COP29｜独家专访刘振民特使：希望各方坚定不移推动气候谈判进程往前走

《联合国气候变化框架公约》第二十九次缔约方大会（COP29）在美国大选的阴影笼罩下进行。11月16日，日程已经过半但进展有限，谈判还停留在技术层面。

首次以中国气候变化事务特使身份参与气候大会的刘振民，这两天的日程更加紧凑，除了出席在中国角举办的边会，他开始密集接受会见——作为世界第二大经济体，也是温室气体排放大国，各方都非常关注中国下一步的动向和立场。

COP29被称为“气候融资”大会，各方在气候融资议题上能否达成一致将成为未来评价这次大会成功与否的重要指标。在大会开幕首日，作为最大的发展中国家，中国官方首次晒出超1770亿元人民币的气候南南合作资金，希望为这次关于资金谈判的大会提供积极信号。但有部分国家认为中国也应该成为这次新的集体量化资金目标（NCQG）的出资方。

11月16日，中国气候变化事务特使刘振民在代表团办公室接受澎湃新闻专访。 澎湃新闻记者 刁凡超 摄

针对目前谈判各方关注的焦点问题，刘振民在代表团办公室接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）独家专访，他阐释了谈判的难度，并明确表明了中方立场。

“谈判过程难度很大。”刘振民说。他希望在剩下一周的谈判过程中，各方要在形式上做减法，内容上做加法，使这次谈判的成果，既简明扼要，同时又有实质内容，有成果。

以下为专访全文：

“气候融资”议题能否达成一致将成为评价本届大会是否成功的重要因素

澎湃新闻：这两天谈判压力大吗？

刘振民：我个人没有太大压力。但是一周过去了，谈判还停留在技术层面，进展有限，所以剩下一周的时间，谈判任务非常艰巨。对各国代表团来说都有压力。

压力来自于，COP29应该是在气候变化谈判进程中很重要的一届大会，重要性体现在，去年COP28历史性地达成了要开启一个以公正、有序、公平方式脱离化石燃料的能源转型进程，以便实现2050年全球净零排放。这个进程启动以后，对于一大批发展中国家而言，因为资金、技术等方面的困难，如果得不到外部资金的支持，就很难实现自身的转型。

澎湃新闻：COP29被称为“气候融资”大会，气候融资议题谈判的重要性体现在哪里？

刘振民：今年COP29被认为是“气候融资”大会，说明这届大会的重点议题，或者将来要评价这届大会是否成功，首先要看它在气候融资方面是否达成一致成果了，所以相比其他议题，气候融资议题就更加重要了。

中国代表团对“气候融资”问题高度重视，我们也在分头推动发达国家继续按照《巴黎协定》第九条的规定明确他们的承诺，而且要在哥本哈根大会当年承诺的1000亿美元的基础上，继续提高他们支持资助发展中国家的力度。

所以要看发达国家下一步怎么谈了。但总的来说，多边开发银行在世界银行和国际货币基金组织的推动和引领下也在做努力，各个多边开发银行也表明了意愿，想参与全球气候融资进程。到目前为止，各个多边银行在气候融资方面也给予了支持。他们支持了一些发展中国家气候减排和气候适应行动的项目。

NCQG是发达国家的事

澎湃新闻：有部分国家认为中国也应该成为新的集体量化资金目标（NCQG）的出资方，你怎么看待这种观点？

刘振民：这也是本届大会面临的一个问题，但这应该是发达国家在故意转移视线，误导谈判方向。

中国和七十七国集团（Group of 77, G77）的共同立场是，希望在这次新的集体量化资金目标（NCQG）中，是发达国家要提出新的资金援助的目标，这在《巴黎协定》第九条第一款规定得非常清楚。

《巴黎协定》第九条第一款规定的主要内容是：发达国家缔约方应为协助发展中国家缔约方减缓和适应气候变化提供资金支持‌。具体来说，发达国家应提供资金支持，以帮助发展中国家减缓气候变化的影响，并提高它们适应气候变化的能力‌。

在这个前提下，鼓励发展中国家可以在自愿的基础上提供他们的帮助。第九条还鼓励其他国际金融机构、多边开发银行来参与融资。发达国家还要通过他们的融资进一步带动更多私人、企业的投资。

从未来巨大的全球气候资金需求来看，很大一部分要靠投资，因此大会要达成新的NCQG目标，这也是大会成果很重要的一点，但这个是发达国家承诺它要量化，发展中国家没有这个法律义务。发展中国家可以根据他们的能力，提供一些资金支持。

中国之所以被发达国家关注，因为它是一个大国，是世界第二大经济体，也是温室气体排放大国，大家都非常关注中国下一步的动向和立场。

我们的立场很清楚，作为一个发展中国家，不可能参与发达国家所应该做的集体量化资金额度，这是他们（发达国家）的事。中国会继续通过南南合作的渠道，继续为发展中国家提供帮助。

希望各方搁置政治纷争专心致志投入谈判

澎湃新闻：现在大会谈判进展如何？

刘振民：联合国气候大会是198个缔约方参与的大会，本届大会从开幕伊始，就遇到了一些不好的现象。我曾经给一些同事讲，这届大会是在全球地缘政治分裂与对抗比较严重的阴影下召开的会议。

在11月5日美国大选中，共和党候选人特朗普当选。由于特朗普在上次当政期间退出《巴黎协定》的惨痛教训，国际社会普遍担心明年1月20日特朗普上任后是否会再次退出《巴黎协定》，这成为影响这次谈判信心的一个因素。尤其是以欧盟为首的其他发达国家会担心，美国是否会参与下一步发达国家集体量化资金额度的分摊，所以这是不好的现象，也是阴影之一。

另外一方面，这次大会从开幕的头一两天，有少数欧洲国家因为与COP29主席国政府在政治上的分歧，出现了一些口角上的纷争，这也给这次会议造成了很不好的气氛，让大家很担心欧盟国家会不会支持大会顺利进行，会不会影响这次大会取得一个好的结果？所以这两天我见到欧盟的朋友和欧盟代表团成员都会问到这个问题，我对他们说欧洲国家特别是欧盟一直是气候变化全球合作的领军者，你们要重视气候变化全球合作，要把这届大会看作是缔约国的大会，而不是东道国的大会，你们要重视这次大会的成果，欧盟要承担引领作用，要放下与东道国在个别问题上的分歧，因为你们之间的这点争议与大会是否会取得好的成果相比微不足道。

所以总体上我向各代表团转达中方的信息就是希望各方把政治纷争搁置一边，专心致志投入到谈判工作中来，特别是有些国家、有些集团，要发挥积极的引领作用。现在比如欧盟国家也同意我们的观点。所以这几天我们慢慢地看到，这种政治上的纷争已经开始降温。

各方要在形式上做减法，内容上做加法

澎湃新闻：当前国际形势有很大的不确定性，在这种情况下为维护《联合国气候变化框架公约》和《巴黎协定》设定的目标，中国将扮演怎样的角色？

刘振民：过去三十多年的气候变化谈判中，中国一直是积极推动多边合作，积极推动国际合作的重要力量。但我们要看到，气候变化谈判的特点，主要还是发达国家与发展中国家的一个集团性质的谈判。在集团性质的谈判中，大国还是有重要影响的，所以中国作为发展中国家中的一个大国，我们既要为我们的影响和作用感到自豪，同时也应该看到，我们所维护的不仅是中国的立场，更重要的是发展中国家的立场，我们维护的是多边主义和全球合作的立场。

谈判目标我们很明确，同时我们对于谈判成果的期待也很高，但谈判过程难度很大。我们应当看到，在三十多年来的气候谈判中，美国和欧盟在整个谈判过程中发挥着重要影响力。他们的谈判立场受到他们自己内部政治的影响，所以这就使得COP29受到外部因素的干扰。

但是中国代表团会坚定不移地推动谈判进程往前走。我们也推动有关国家要进一步认识到，这届大会必须有成果，必须要有好的成果。因为这届大会的成败关系到整个《巴黎协定》所开启的全球气候变化包容性合作进程是否中断的问题，许多国家也高度重视这一问题。现在谈判进程过半，我们希望在剩下的一周时间内完成谈判，如果各国能够加快行动，还是能够使这届大会取得好的成果的。

当然，重要的问题是希望下一步谈判，大家能够做减法，不能做加法。现在谈判文件越来越长，越来越厚，会导致各国代表团看都看不过来。实际上，真正要体现谈判成果，不在于文件的长短、厚重，关键在有没有内容，关键在各方的立场，各方的共识是否表达得清晰。

我认为下一步谈判，各方要在形式上做减法，内容上做加法，使这次谈判的成果，既简明扼要，同时又有实质内容，有成果。

总之，一切还要看下周的谈判进程。

澎湃新闻：COP28中美气候特使共同出席了“甲烷和非二氧化碳温室气体峰会”，这届大会上中美在这一领域还会有哪些动作？

刘振民：周二（11月12日）中美两国与本届大会主席国阿塞拜疆召开了一次峰会，以推动加快行动，减少甲烷和其他非二氧化碳温室气体的排放。这标志着中美两国将继续去年在迪拜开启的在甲烷和非二氧化碳温室气体排放领域的合作。

海报设计 郁斐