“即使身在苦难，也要允许快乐浮现” | 与大卫·瑞雷的对话（下）

作者/狄狄

编辑/翀子 图片/DavidRailey 新浪微博、稿定设计

若道即将开设新一期的占星核心课，无论你是我们的老朋友还是新朋友，一定都对大卫·瑞雷老师充满尊敬与好奇。是怎样的机缘引导大卫老师进入占星学的世界？他又如何来到了中国？从他的叙述中，你会得到答案。（点击】查看之前文章）另外，由大卫老师亲授的已经上线，如果你对占星学感兴趣，欢迎点击链接查看课程详情~

若道与大卫·瑞雷的对话

若道：也许我们可以先从祖先聊起，比如哪位祖先对你的影响较大？

大卫：我的祖先是盗马贼，哈哈，好吧，我在开玩笑。

我父亲家人来自爱尔兰，我母亲家人血统部分是爱尔兰，部分是印第安的切诺基部落。我小时候，就知道我有印第安血统，每到夏天，就期盼去北卡罗莱纳州外祖父的印第安保留地和我的表兄弟一起玩耍2周。

另外，小时候，我母亲给我讲的他的表亲威尔·罗杰斯（Will Rodgers）的故事对我有一些影响。他是20、30年代世界知名的幽默作家、演员、哲学家、马术表演者，也是一个大慈善家。

我非常喜欢看他的一些幽默作品。他真的非常有智慧。可惜我没有见过他，他在我出生前15年因为飞机失事而过世。

印第安的切诺基部落曾经经历了很多的苦难，比如我外祖母告诉我她的家人是如何看到白人进入他们的村庄，收获他们的粮食，而他们却要躲在山上忍饥挨冻。他们不得不远离故乡，才活下来。但他们是少数活下来且繁荣发展的印第安部落，既聪明又骄傲。

而我父亲那边的爱尔兰民族也是一个受了很多苦的民族。他们最初被英国人殖民，国家被占领，土地被抢走，人民被杀戮，甚至不让他们说本民族语言，还强迫爱尔兰年轻人参军为英国人打仗。英国人对爱尔兰人，比英国人对中国人更残酷。

我想如果当时中国人和爱尔兰人联手，也许能一起对抗英国人。后来，英国人殖民下的爱尔兰在1856-1859年发生了马铃薯大饥荒，4个里面的就有1人饿死。所以许多爱尔兰人逃了出来，逃到美国，澳大利亚，新西兰等国。我的曾祖父就是在那个时候逃到了美国。

爱尔兰民族以诗歌、跳舞、幽默和火爆脾气而而著名。他们是凯尔特人，欧洲大陆最早的原住民，不过后来被德国人排挤，和罗马人也有很多问题。但是在英国人殖民他们之前，他们一直是独立的，也没有被罗马人占领。

所以，我过去的合伙人，著名占星师杰夫·焦耳曾打趣我，哦，你是两个苦难民族的合体。

|年轻时候的大卫·瑞雷和杰夫·焦耳

若道：既然说到受苦，也说到杰夫·焦耳的打趣，而此刻现在世界上也有很多的人因为疫情而受苦，那么您对苦难的理解是什么？

大卫：没错，切诺基印第安人和爱尔兰人都受了很多苦，但这两个民族也用苦难造就了最好的东西。爱尔兰人给出了最好的诗歌、音乐、舞蹈、幽默，而切诺基人也成功了，他们是东印第安所有部落中最成功的部落。所以这两个民族都活了下来，且繁荣昌盛。

谈到我的家庭，没错，我的父母都受了很多苦。我母亲年轻时是运动健将，但她在27岁时全身瘫痪，只能一辈子坐轮椅。她坐了53年的轮椅。我4、5岁的时候，我母亲就不断问我两个问题，第一个问题是，为什么这事发生在我身上；第二个问题是，为什么世界上有苦难。

所以，这两个问题从我4、5岁去就一直萦绕着我，驱使我找各种各样的书来读，想给我母亲找到答案。我读哲学、宗教，在我10、11岁时大人们就叫我会走会说话的百科全书。对这个问题的追寻也让我找到了占星学。

不过现在，你要问我，为什么有苦难，我会说你更应该问的问题是，为什么有欢乐？如果你能问这个问题，回答这个问题，你就能回答另一个问题。

为什么有欢乐呢？因为有爱。欢乐来自于爱。生命的核心是爱，我们身体里每一个细胞的核心是爱。爱把我们连接在一起。

不论一个香甜的苹果，一只在花间传粉采蜜的蜜蜂，一对手牵手散步的老年伴侣，或者年轻的伴侣，生命因欢乐而繁盛。欢乐是一个奇迹，它也告诉我们生命是一个奇迹。

如果你看向宇宙，在那无边无际的、虚空的、快速转动的、漆黑的宇宙中看到地球，这个小小的星球上有生命，这本身就是奇迹。我们都在这里本身就是奇迹。

你生命的奇迹是爱。享受生命。生命从对欢乐的渴望中出现。就是如此。我给你一个例子。你看过电影《泰坦尼克》，那是一个悲伤的故事。你可能没有听过在泰坦尼克底舱的故事。一群最贫穷的爱尔兰人聚在一起，在轮船沉没的时刻，他们在唱歌、跳舞、微笑。他们可能比头等舱的人更为快乐。

我不知道他们之中有多少人活了下来。这就是我的祖先。他们不在乎自己如此贫穷，不在乎自己只能在最下等的船舱，他们仍旧跳舞、歌唱。

若道：你的意思是即便在受苦中，我们也要去寻找欢乐是吗？

大卫：不只是寻找欢乐。而是允许欢乐浮现。鲜花盛开在牛粪之上。在牛粪上还会长出我们吃的鲜美的蘑菇。正如纪伯伦那首知名的诗歌，“快乐和痛苦来自于同一口井”。这是生命之井，情感之井。生命是一个奇迹。

我们人类出现在地球上是一个奇迹。在50年代苏联和美国冷战时我们没有用核武器把大家都炸死是一个奇迹。

受苦是暂时的。欢乐总是在那里。爱总是在那里。

若道：你的很多朋友都说你是一个特别乐观和幽默的人，这是遗传的吗？

大卫：也许是。我不是基因学家。不过我们家族中充满射手座，太阳、上升、月亮射手。射手座总想寻找真相，真正的真相。而当你找到，真相会让你大笑。你理解你是真相的一部分，就像你理解你多愚蠢一样。

就像我们家那位著名的罗杰斯所说的一句名言，你总会在某个事情上是个蠢货（Everyone is stupid about something)。我深爱的祖母，88岁时大笑着死去了。她一生中埋葬了3位丈夫。真的。我记得我告诉Jeff这件事的时候，他说，那我可不能大笑了。

我们每个人在一生的某个时刻很糟糕，没钱，失恋，家人过世，自己生病。但是如果你看一个喜剧片或者脱口秀，你仍然会哈哈大笑。为什么，因为我们还活着。生命来自于欢乐。欢乐来自于爱。

若道：你60岁才到中国，一个陌生的国度，开始创业，授课。这其实蛮冒险的。你是喜欢冒险的人吗？

大卫：海伦·凯勒有一句名言，胆小的和胆大的被逮住的机会一样多。她的意思是，不冒险也不会让你更安全。谨小慎微不会让你更安全。当然，你需要相信自己所做的。别干太多蠢事。

我的占星老师说，射手座需要幸运，不然他们早就因为“过于冒险”而死在孩提时，活不到成年了。哈哈。

|童年的大 卫和姐姐

若道：很多人都说你充满使命感，你的使命感从何而来？

大卫：我能说就是来自于我的感觉吗？我对于这种说法，比如有使命感其实也很敏感。我这些年也常常会思考这个问题。因为，你知道，如果有一个人说，我走在追寻我的使命的道路上，那很好，但是也许，这是他们自己的需求，也许他们认为使命塑造了他们，让其自我感觉良好。

我思考了这个问题，你做一件事情是因为你想去做。如果你不想做，就别做。就是和你的感觉相关。我做，做这个事情是让我我感觉好。我在做一个比我的自我更大、更重要的事情。

若道：你觉得在你传播占星学的时候在中国遇到的最大的挑战是什么，是什么阻碍了人们去相信占星学？

大卫：在中国遇到的挑战和在美国遇到的挑战一样。人们不愿尝试，因为他们不知道占星学真正的样子。人们对“某个事情”是什么常常有先入为主的观点。他们在尝试之前就已经有了假设，基于那个假设他们有了自己的评判。

不幸的是，这些假设不一定正确。还有一些迷信的人，他们把自己的力量给了占星师和算命的人，以为这些人有自己所不具有的力量，而实际上占星师和算命的人都没有这种力量。

所以，传播占星学最大的挑战是要克服那些人们对于占星学的错误认知，克服错误的信息。我一直以来做的就是这个事情，不论教学还是公众媒体，不论在美国，还是在中国。

我想告诉人们真正的占星学是什么样子，它是可以让你更了解自己，可以对你有帮助，让你拿回属于自己生命本源的力量。如果一个东西，它不能让你更有力量，那么它就是不对的。

若道：您曾经是ISAR（国际占星研究协会）职业占星师资质认证考试委员会主席，其实大部分人都不知道的是，所有为ISAR工作的这些占星师们都是无偿奉献，您觉得是什么支撑着你们做这样的事？

大卫：因为热爱。你看我一天的时间，会分出除工作外的大块时间，当时为ISAR的志愿工作，这些工作量也不小。其实不仅是现在，在过去，我在美国的时候也是如此。

我为占星组织工作，因为我觉得这些工作非常重要。我们需要好的认证体系，培养更好的下一代占星师，我们需要国际占星师之间的交流，研究，会议。这是比我们个人更大的工作，是我们热爱的事情。

若道：你在教学中用同学的星图做了很多的现场的个案演示，您觉得个案演示的意义和价值是什么？

大卫：也许有的读者不知道个案演示是什么意思。我说明一下。我会拿一张参加课程的志愿参加个案演示的同学的星图，然后我会用一个小时讨论这个星图，跟同学们分享当我看到这张星图的时候，我是怎么想的，我把我思索和分析的过程都告诉同学们，然后他们看到我和个案的对话。

这样学生们就有很多机会看一场咨询是如何进行的，而且他们也知道我的大脑是如何思考的。我真的很喜欢个案演示，我可以整天做，也不会疲惫。即便在做占星学50年之后，星图有时仍然让充满我惊喜。

|大卫和学生们

我真的很喜欢做个案演示，我觉得与课堂讲一些理论相比，我更喜欢做个案。

我喜欢人，我对他们的生命、他们生命中的议题，还有他们到底想要解决的是什么感兴趣。而且这样的个案演示也很棒，同学们可以看到占星学真的神奇，而且很有用。而且，做个案的时候，我可以帮助到那位同学，其他人又可以从中学习，这不是很棒吗？

你不能害怕出错。出错是难免的，这没有关系。我在开始做占星师的时候犯了一大堆错误，我真的不知道那些客户为什么还跟着我。重要的是不断练习，不断去学习，不断去做。当你这么做50年之后，你就对自己更自信了。

我也希望把我所有知道的都传给我的学生们，让他们未来也能做到我今天可以做到的，并且比我更好。

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大卫·瑞雷

美国占星师，若道联合创始人，致力于在中国教授和推广西方占星学；2010-2014年，任全美占星师联盟监督委员会委员；2017年，被选为ISAR 委员会成员。ISAR是世界最大的国际占星机构，会员遍布45个国家，2017-2020年曾任ISAR全球副主席、CAPISAR（ISAR职业占星师资质认证机构）主席。

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