专访｜制片人徐蜜：《生万物》，“靠天吃饭”的剧组

《破冰行动》《狂飙》《唐人街探案》《风起洛阳》，一部部爆款悬疑罪案题材作品背后，都有徐蜜这位女性制片人的身影。

制片人徐蜜

作为爱奇艺风起工作室的负责人，徐蜜深耕悬疑题材的创制作多年，整理出了一整套该类型的创作方法论。在确立了悬疑题材创制作优势后，她并未止步不前。

“现在人们都是碎片化的时间，社会环境也节奏越来越快，很多观众都在追求快节奏强剧情的影视作品，所以悬疑会是长久不衰的大类型，但层出不穷的悬疑剧让观众的要求越来越高。”她坦言，“悬疑剧的尺度已经不是我们追求的方向了，我们一直在思考和尝试‘悬疑+’类型，将来还会涉及更多元素叠加的悬疑剧题材，拓宽悬疑赛道。”

比如女性悬疑题材，就是徐蜜尝试的方向。2021年，赵丽颖主演的《谁是凶手》在爱奇艺的迷雾剧场开播，故事新颖，热度颇高。

《谁是凶手》海报

但在徐蜜回忆中，《谁是凶手》因为题材的原因，导致三条人物主线的其中两条都要进行推翻式的修改，“当时已经拍完，经过了我们和后期导演、剪辑指导的各种尝试和努力，最后从24集缩减到16集播出。”无疑，这样的删减对项目是有折损的，但这种克服困难往前推进的经验无疑对团队是宝贵的锤炼机会。

在徐蜜看来，悬疑题材的女性用户比例并不低。“现在越来越多的女性编剧加入到创作团队，以及市场上女性悬疑越来越多。”她期待着会有更多的悬疑新类型出现。

悬疑赛道之外，徐蜜在勇敢尝试文学IP改编。2021年，她接触到山东作家赵德发的小说《缱绻与决绝》，当时就被小说质朴而厚重的文学质感吸引。封建且动荡的年代，一个齐鲁山区地主家的小姐临嫁前被土匪绑走，随后阴差阳错嫁到了农民家，从而展开了一个村子、两个阶层、三个家庭之间的故事。“人物之间情感浓度很饱满，人物与土地与时代的情感张力十足，是一部观赏性和文学性都能兼顾的作品。”该小说被改编成年代电视剧《生万物》，由著名导演刘家成执导，杨幂、欧豪主演，目前正在拍摄中。徐蜜坦言，为什么会做出这么大的类型跨越，“我觉得可能我从40岁以后开始越来越关注社会、人、时代，更多了一层思考和认知，所以也想更多地涉入这个类型领域。”

在徐蜜看来，《生万物》这个项目的改编中，必须尊重时代背景、地域人情、生活习俗，美术道具都尽量做到还原，“这样呈现出来的是一段真实的历史和人物”。基于项目的独特性，徐蜜和团队决定把小说中的故事时间跨度缩短，由原先七十年跨度几代人的故事，改编为集中讲述三十年左右两代人的故事。同时，根据当下的时代精神，“我们对开启这个故事的女主进行调整，把在封建思想下被命运摆弄逆来顺受的女主，改变成了与命运抗争、掌握自己命运的人，”徐蜜表示，“这个改变更能与当下女性观众产生共鸣。”

在与徐蜜的对话中，她分享了她的创作方法论，也谈到了新作《生万物》的创作故事。

《生万物》概念海报

【对话】

谈女性悬疑：越来越多女性编剧加入创作

澎湃新闻：在你的履历里看到了不少悬疑作品，能否聊聊在悬疑剧的类型创新方面，团队共同进行了怎样的探索和思考？

徐蜜：悬疑剧作为一个大类型，其实里面的细分种类也是很多的。《破冰行动》《狂飙》属于公安涉案类，敌我双方势力是显现的，所以更侧重于正邪的博弈，对抗性，在推理层面没有那么强化；《谁是凶手》《唐人街探案》属于犯罪悬疑类，更侧重于推理，寻找凶手和真相；还有待播的《二十一天》属于灾难悬疑，更侧重于人性的探讨；《正当防卫》更侧重于社会派悬疑，关注社会现象和热点；我们正在拍摄的《低智商犯罪》则主打黑色幽默悬疑，还有我们正在筹备的情感悬疑剧。

《狂飙》海报

《正当防卫》海报

现在人们都是碎片化的时间，社会环境也节奏越来越快，很多观众追求同样快节奏强剧情的影视作品，所以悬疑是在一个时期里会长久不衰的大类型。但层出不穷的悬疑剧，会让观众的要求越来越高，悬疑剧的尺度，已经不是我们去追求的方向了，我们一直在思考和尝试悬疑+的类型，将来还会涉及更多元素叠加的悬疑剧题材，拓宽悬疑赛道。

澎湃新闻：《狂飙》《谁是凶手》《显微镜下的大明》，每个作品都在其类型赛道上有着巨大创新性，但创新意味着项目执行从头到尾应该也有许多“坑”和风险需要规避。在这点上，作为制片人如何考量，和进行风险控制？

徐蜜：首先创新就有可能失败，我们只是尽力把风险降到最低，我们目前还算比较幸运，没有在创新的路上遭遇失败，但“坑”我们还是遇到不少的。

比如《谁是凶手》因为题材的原因，导致我们三条人物主线其中两条主线要推翻式的修改，但当时已经拍完，经过了我们和后期导演、剪辑指导的各种尝试和努力，最后从24集缩减到16集播出。其实对一个项目来说，损失是很大的，但好在播出后的结果还是非常不错的，总算是平稳着陆，有惊无险。因为有过这个经历，再加之我做的公安涉案类型剧比较多，而且我属于从传统影视公司成长出来的，所以对于审查风险的意识还是比较强的。

而面对第二种风险——市场，其实就要随时关注新闻、社会和大众的情绪，第一时间去看最新播出的项目，多维度地了解观众的感受和关注点，通过他们对于项目的感受去了解他们的状态情绪和喜好审美，尽可能通过这些方面来减少市场的风险。

《谁是凶手》剧照

澎湃新闻：《谁是凶手》是近些年成功的女性悬疑作品，但女性悬疑这个题材，近些年成功的并不多，对于这一题材，你认为它有没有先天劣势？如果有，如何规避？

徐蜜：据我们的用户分析，女性观众在悬疑剧的占比其实是很高的，但女性悬疑不好做的原因，从我的经验分析：第一，编剧。因为大多数写悬疑剧的编剧是男性，对于女性角色，他们很难拿捏得那么准确，这是一个比较重要的原因。在这个类型的发展初期，大家对悬疑剧的受众判断，会认为男性观众占很高的比重，再加上男性编剧居多，所以自然女性悬疑会比较少。但现在，越来越多的女性编剧加入到创作团队，以及市场在变化，这个类型的女性观众越来越多，我想未来甚至会有更多的悬疑类型出现。

谈IP改编：呈现真实的历史和人物

澎湃新闻：从《狂飙》到《生万物》，类型跨越很大，能否聊聊这个项目的缘起？以及为何会做这么大的类型跨越？

徐蜜：从2021年我接触到这个项目，当时就被质朴而厚重的文学质感吸引，封建且动荡的年代，一个齐鲁山区地主家的小姐，因为临嫁前被土匪绑走，阴差阳错地嫁到了农民家，从而展开了一个村子、两个阶层、三个家庭之间的故事。人物之间的情感浓度很饱满，人物与土地与时代的情感张力十足，是一部观赏性和文学性都能兼顾的作品。至于为什么做这么大的类型跨越，我觉得可能从40岁以后，我开始越来越关注社会、人、时代，更多了一层思考和认知，所以也想更多地涉入这个领域。

澎湃新闻：作为IP改编作品，影视化过程中，怎样做到既尊重原著又有所创新？我们的创新主要在哪些方面？如何做到与当今时代下观众产生共鸣？

徐蜜：无论是什么IP的改编，首先要保留最初打动我们自己的那个点，这也极可能是能打动观众的地方。在《生万物》这个项目的改编中，我们必须尊重时代背景、地域人情、生活习俗，美术道具都尽量做到还原，这样呈现出来的是一段真实的历史和人物，在这个扎实的背景中我们去创新，基于我们项目的独特性，我们决定把故事时间跨度缩短，原来的70年跨度几代人的故事，改编为主要集中讲述30年左右两代人的故事。

顺着前面的变化，我们又把开启这个故事的女主进行相应调整，把在封建思想下被命运摆弄逆来顺受的女主，改变成了与命运抗争、去掌握自己命运的人。这个改变，更能与当下女性观众产生共鸣。另外，这个剧里男女主的情感模式，也会治愈当下的年轻人，把苦难变成了相互依靠的温情，把文学作品里人性较为灰暗的底色调亮。我们的影像风格，也会跟我们整部戏的气质作出相应调整。

澎湃新闻：刘家成导演最出名的作品是京派文化系列，比如《情满四合院》等，他来执导《生万物》这样一部农村题材也比较出人意料。与他合作，总体感受如何？会有磨合的过程吗？

徐蜜：刘家成导演是一位德艺双馨的导演，看过他很多优秀的作品，他很多的作品都是在展现时代、家、人物的命运和情感关系，虽然他本身是北京人，也拍过很多京派作品，但我们这部剧的发生地山东，也属于北方，而且是儒家文化的发源地，与导演质朴谦和儒雅的气质如出一辙。

从我们在最初阶段，几个核心创作者在办公室隔三岔五地召开剧本会开始，到后续定主创、演员试戏试妆、音乐特效的沟通探讨等，我跟导演很多的想法是不谋而合的，还有刘洋导演，我们三个人有一个创作群，经常会在群里展开各种讨论，大家非常有默契，这也是我非常愉快的一次创作经历。

澎湃新闻：谈到与刘家成导演的合作，你觉得导演和制片人最好的合作状态，应该是怎样的？

徐蜜：我觉得，制片人和导演的良好的合作关系，应该是彼此认可对方的专业能力，信任对方的人品，互相尊重这是基础。面对项目开放式听取意见，采纳好的建议，制片人在保证生产的情况下多站在创作角度思考，导演在保证创作的情况下多站在生产角度思考，大家能做到信任、接纳、换位思考，我觉得没有不能解决的问题。

谈《生万物》：“靠天吃饭”的剧

澎湃新闻：《生万物》在拍摄过程中，遇到了哪些困难和挑战？是怎样解决的？

徐蜜：《生万物》是一个讲述跨度几十年的故事，一定会有四季的变化，而我们故事的开篇就是冬季，并且占比较大，但我们开机已经是四月了，树叶陆续都发芽了，但我们要呈现的是雪景，所以特效在我们筹备前就开始工作了，一方面后期要大量的去绿，另一方面，我们一部分的雪景戏要等冬天再去拍摄。但村里、屋外的雪景是要大量人工造雪的，并且要跟还未拍摄的雪景接戏，这对于我们的特效量是很大的。

另外，这部剧拍摄的是农民和土地，小麦就是我们的重要道具之一，一年四季的小麦的生长变化丰收都是我们要拍摄的，剧组租下了近100亩地，在小麦成熟的时候，我们有一场重场戏，要拍烧一块麦田。区域很小，但因为剧本一直在调整，眼看着开始掉麦粒了，麦秆也开始耷拉了，颜色也变了，而且山东开始进入雨季，一场大雨过后，可能麦田就没法拍了。

我们是一部“靠天吃饭”的剧，全剧组心急如焚，总算在最后几天，剧本修改出来了，那几天恰好没下雨，但又进入高温，剧组给小麦调了颜色，在四十多度的高温天气里连续拍摄了3天。我们在山东这次的拍摄，遇到了酷暑，又赶上了雨季。酷暑，除了我们的工作人员，连我们的动物演员们都中暑了；雨季，又担心我们的庄稼，真的体会到农民靠天吃饭的不易。

澎湃新闻：《生万物》目前曝光的演员阵容，很让人期待。请问你和团队在选角上怎么考虑的？请评价下几位主演，跟他们的合作感受如何？

徐蜜：我们是一个群像戏，每一个角色都很重要，这是在项目最初阶段就和导演达成的共识。其实在看剧本的时候，有一些主演的人选，已经在我们脑海里了，比如倪大红、秦海璐、林永健、迟蓬这几位老师。剩下的很多角色，都是我们和导演经过很多轮的试戏选出来的。

我觉得，我们这部剧所有的演员都很棒，都很努力，我们这部剧收工后，很多演员都会自发在一起讨论角色，这基本是咱们剧组的常态，我相信等这部剧播出时，大家会看到演员们带来的惊喜。