播客｜马斯克太空梦进度条70%，聊聊星舰的四次发射与SpaceX Mafia

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采访｜泓君 陈茜

图文｜Holiday

2024年6月6日，马斯克的重型火箭星舰完成第四次试飞，这次试飞成功在印度洋软着陆，马斯克在X上写道，这次试飞的主要目标是“在重返时经受住最高温的灼烧”。正如他所预料的，这次星舰的整个发射过程相比于前三次更加顺利，但在重返大气层时，直播信号中断，星舰襟翼受损、丢失了很多陶瓷瓦片。所以这次星舰虽然完成了软着陆，但是舰体损毁没有办法重复使用。

本期我们采访了FP Solution的创始管理合伙人Lewis Hong，他之前是SpaceX的前高管，是直接参与过造星舰的人。在他看来，虽然星舰的前三次发射看似以失败告终，实则每次都实现了突破，而第四次试飞后，星舰项目的总进度条已经前进至70%，并预估星舰可回收有望在今年实现。

未来当星舰的进度达到100%，我们可以频繁发射星舰后，就可以满足更多人类对太空需求的想象，比如空中加油，比如利用太空环境进行新材料开发等。但是与此同时Lewis也表示，星舰项目最后5%-10%的突破才是最难的。

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以下是部分访谈精选

01

盘点星舰的四次发射

第四次发射：2024年6月6日

《硅谷101》：Lewis上次也来跟我们聊过星舰，当时正好是星舰的第一次发射，相比于这次应该是失败了，只是火箭没有炸毁在发射台上。星舰的第四次发射相比于前三次还是一个巨大的里程碑式的飞跃。你能给我们总结一下这次的发射表现吗？

Lewis：这次发射表现大家都第一次使用“成功”作为标题。前三次发射都是ok但是还是出现问题，但它们都是测试飞行，每次都有自己的验证点。实际上每一次星舰你看到它是发射了一次，然后发现的问题第二次就完全解决，并且再往前推一步。这一次为什么大家叫做“成功”？因为这一次星舰不止成功地发射进入轨道，并且也成功返回到了地球。虽然最后那一刻有一点惊险。

最后那个有点像过山车，我早上在看实况直播时，大家都屏住了呼吸。因为如果看过这个实况转播的人，都会记得最后一幕，翅膀几乎要融掉了。所以大家也可以看到星链的连接性，让我们能够第一次看到plasma（等离子体），我认为这也是一个奇观。

（图源：SpaceX）

《硅谷101》：虽然最后它的机翼融掉了，但还是非常惊险、更安全地软着陆了。

Lewis：没错，而且出乎大家的意料，还蛮准确的——离目标着落点只差了6公里。Elon Musk自己在后面总结那六公里，听起来有点远，但是如果那个东西是从外太空掉回来（而且舰体受损），能够达到这个范围，我觉得已经算是不错了，针对第一次来讲。

《硅谷101》：对，因为其实前三次我们说星舰在发射过程中都还是有失败存在的。我们分别总结一下过去三次它的发射情况，以及它出现的问题在哪里。

第一次发射：2023年4月20日

Lewis：2023年4月20日是星舰第一次发射。如果你记得这个日子，Elon就喜欢开玩笑，420是他很喜欢的数字。然而第一次发射一开始，星舰就出了一些问题。这个发射台本身的设计就出了问题，所以星舰在一开始发射就把这个大发射台挖了个洞。接下来所有产生的碎片，基本上就把星舰打坏了。因此星舰从第一个起火点就开始出现问题，包括一路上的引擎故障、速度不够快等等。那最后，这只星舰基本上很快就宣告失败。

《硅谷101》：第一次星舰炸毁了吗？

Lewis：他们也不是炸毁，星舰的芯片上面都有自动引爆器，很多完全是电脑中控的。这个飞船一旦达到了几个阈值，它就没有办法控制了，开始觉得有可能失控的时候，这个东西就会自动引爆，然后掉到一个没有预期的地方，所以每一支星舰的芯片上面都有这个机制，第一支的这个机制很快就启动了。

《硅谷101》：是的，我记得第一次在起飞的时候，本来有33个引擎，但好几个都没有被点燃。

Lewis：没有错。很多时候为什么会出现这个问题？因为当时这个发射台的设计没有非常完整，所以导致星舰一开始这样发射的同时，就在地上挖了个大洞。很多土石头然后就返回来把星舰引擎基本上打坏了。所以星舰从一开始发射的时候就不是33个引擎同时点燃，所以也导致他后面燃料损失过多，速度也太慢，他根本就完全没有离轨道太远。那个时候大家看得很开，离开发射台就是成功，只要离开，不要在发射台上引爆，就是成功。星舰第一次也做到了这一点。

《硅谷101》：对，我还记得第一次在解体之前，Lewis跟我们说。你看那么大一个铁桶在空中翻转都没有解体，说明它的舰体非常坚固。

星舰第一次发射（图源：SpaceX）

Lewis：说的非常对，大家很难想象这个东西是一个四十层楼高的庞然大物，竟然能在天空中翻转。那你想想看他的这个力量在那种速度里面是有多大，就给你展现出了星舰的结实。

第二次发射：2023年11月18日

《硅谷101》：没错，这是第一次。那第二次呢？

Lewis：第二次SpaceX很快速的在六个月里面把最主要的问题修好了，重新设计了发射台，这个发射台从那个时候修好以后就再也没有问题。

第二次大家也看发射的时候，其实比第一次就大大成功了许多。首先33个引擎同时都升降了，并且星舰的热分离基本上也成功了，跟booster（推进器）分离。booster（推进器）在尝试翻回来，想要回来大气层的时候，在翻转的过程燃料出现了问题，所以导致引擎很快没有点火，那这个自动警报系统也立刻就把它就引爆了。但是如果让它继续再飞的话，或许第二次星舰就有可能已经能够进入到轨道。

《硅谷101》：所以第二次它引爆的是什么？是火箭还是助推器？

Lewis：两个都引爆了。一个是Starship星舰，还有一个是下面的booster（助推器），就是火箭本身。

《硅谷101》：第二次达到了Max Q（最大动压）的高度？

Lewis：超过了。其实第一次也有超过Max Q。

《硅谷101》：对于第二次，你说第一次它的整个发射台有一些技术的问题，然后第二次完全修复了，我很好奇是什么出了问题，然后第二次是怎么修复的？

Lewis：简单来讲就是SpaceX把整个架构加强了许多，我可以让这么大的动力不会在地面上打个坑然后导致一个其他问题。说穿了就是他们可能第一次低估了星舰的威力，所以在支撑它的架构上面就没有做到100分，所以第二次我完完全全按照第一次这个经验，把它完全彻底的重新改进了。在六个月的时间内达到，这在美国的工程里面，也算是不可思议的一个事情。

《硅谷101》：所以第二次的火箭跟助推器都是新做的？第一次其实我们有提到他是在空中引爆了。

Lewis：没错，每只都是新的。

《硅谷101》：所以这些新的东西都要在六个月内做好？

Lewis：其实问到一个好的问题，不是六个月就能完成，而是在SpaceX开始制作第一批产品时就已经开始了。他们不会等到第一支完全成功后再制作第二、第三支，而是同时制作多支产品。他们从第一支中学到了很多经验教训，并迅速地应用到第二支产品中，然后又将这些经验教训应用到第三支产品中，如此循环往复。

《硅谷101》：我理解。所以他无论成功还是失败，都可以批量生产火箭和助推器。因为这已经成为他的长期目标。只要准备好所需的原料就可以了。

Lewis：是的，所以这也是一种风险比较高的执行方式，但是SpaceX一直采用这种方式。

第三次发射：2024年3月14日

《硅谷101》：现在我们来讲第三次。

Lewis：第三次就是今年初。第一、第二次的所有问题全部都顺利解决，这一次星舰成功分离以后，星舰也第一次成功地进入到了轨道。所以这是第一次把这么庞大的物体射进轨道里面，星舰也验证了在轨道里面的这个燃料从一个桶运输到另一个桶。

那这个证明是用来干嘛呢？因为星舰其实以后有一个很重要的功能，就是要有办法能够在太空里面加油。所以不管星舰未来是去月球还是一些更长远的计划，都必须有能够在空中加油的能力。他第三次发射的时候，星舰在真空环境里面成功把燃料从一个桶运到另外一个桶，就是用来展现这个技术的可能性。这也是一个很重要的里程碑，也是一个很重要的检验，给NASA看星舰的能力。

星舰第三次最大的问题是星舰再回到大气层的时候，防热板没有做好，所以整个星舰在回到大气层的时候就烧掉了。由于防热板出了问题，它无法承受重新进入大气层的高温，同时第一只booster回来的时候，虽然有成功点火，并且也成功降速，但它还是出了一些燃料上的小毛病，所以导致它没有完完全全回到该回的点。并且这种软着陆，基本上在海上它也就已经爆了。

《硅谷101》：对，所以我理解第三次我们说他其实已经成功的把这个火箭发出去了。只是说我们在实现星舰的火箭可回收的时候出了问题，他其实已经是成功送入轨道了。听起来比第一次跟第二次都有一个巨大的进步。

Lewis：对，没有错。每一次星舰除了解决了上一个星舰所有的问题以外，都朝着星舰最终的目标又在迈进一个里程碑。第四次当然不用说，这是第一次成功完成这个循环，就是成功的送进轨道，并且也成功的又回到了地球上。并且在指定的点按照预期的方式引爆。

02

SpaceX下半年可能还会发射六次星舰，

朝着最终目标大踏步前进中

《硅谷101》：因为星舰很大，每炸毁一次，大概会炸毁多少钱？

Lewis：这是一个好问题。具体实际数字我就不分享了，但是差不多是1亿美元一个星舰。所以你看这么庞大的一个东西，以它的这个规模和上面的东西来讲，跟之前的飞行者号比其实也没有说贵非常多，所以SpaceX在生产上面已经改进了很多了。

《硅谷101》：所以SpaceX能够星舰炸多少次？

Lewis：那就要看SpaceX的情况了。星舰花的大部分钱是SpaceX自己的开销，那SpaceX收入的来源主要来自于猎鹰九号回收的成功，从那边获得的利润。并且大家也看到，星链现在也开始在盈利了。到去年为止，星链已经达到了所谓的盈亏平衡点。因此今年开始，星链的收入也开始为SpaceX的R&D做一些贡献，SpaceX靠大部分这些钱再回到星舰这个项目里。当然，NASA还有其他的机构也有给星舰一些研究和一些项目，靠这些钱在支撑。星舰到目前为止，大概预估R&D和刚才说的费用差不多在50亿美金左右。

《硅谷101》：我补充几个数据，好像是去年年初的时候，SpaceX有一轮新的融资。那一轮融了7.5亿美元，当时SpaceX的估值推到了1370亿美元，非常高的估值了。而且我看了一下他们的收入情况，在2023年的时候，SpaceX的收入是90亿美元，他的经营利润是30亿美元。如果按照刚才Lewis说的，每一支星舰的成本是1亿美元的话，那是不是说明去年挣的钱够他们今年炸30次的？

Lewis：我觉得今年不可能飞30次，但是这是第一次SpaceX在爆炸后不需要给FAA做所谓的异常调查。这虽然是一个很小的新闻，但它实际上也是一个很重要的新闻。前提是这些星舰的损坏不会影响公共安全，这是FAA对SpaceX整个体系的一个肯定。这个公告其实在业内是比较大比较核心的一个信号，也许接下来SpaceX可以跑得更快。

你想想看如果你每次都要申请要一个审查，需要多少时间。星舰现在大部分都相隔差不多3到6个月时间，有很大一块时间耽误在中间的这些认证里面。但当移除掉一些审查后，其实SpaceX在今年是可以发非常多次星舰的。

《硅谷101》：你觉得SpaceX今年还能发射多少次火箭？现在已经到了2024年6月，第一次发射是在2023年4月20日，第二次是在2023年11月8日，中间间隔了六个月。第二次距离第三次是2024年3月14日，大约是四个月的时间。现在第四次发射只需要三个月的时间。如果FAA免除SpaceX进行事故调查，那么它的发射频率可能会更高。

Lewis：我不敢说他最终会达到多少次，但是SpaceX今年的目标是希望能够发射九次。今年计划9次，在前半年我们只发了2次，那剩下还有7次。

《硅谷101》：那下半年基本上要每个月一次了？

Lewis：接下来如果FAA真的让它节省很多不必要的这种审查时间的话，的确每次发射之间的很多时间是可以省去的。那当然星舰毕竟是一个发展中的项目，大家也不会为了发九次而发九次，因为没有意义。他们一定要能够成功的把每一次所需要改进的东西，成功纳入进下一支火箭，他们才会发射。对，所以我推测星箭今年可能目标会到五六次。

《硅谷101》：他第四支达到的目标是什么？下一个它需要达到的目标是什么？

Lewis：第四支火箭已经成功回到地球了，但它并没有实现所谓的回收，对不对？因为大家看现在目前这个设计你要多次应用，也是一个大的问号。但是这次不能算是50%，其实在整个火箭的开发里面，我觉得已经差不多70%了，就是在他整个总目标里面达到了70%。如果你把猎鹰九号开发的过程对比，猎鹰九号大概花了十年到达同样这个点，星舰现在差不多在第五年差不多就到这个水平了。

今年年底我觉得星舰是非常有望可以成功的。不管把星舰还是booster成功降落在他们想要的地方。并且我觉得他不会像Elon说，一开始一降落就立刻可以再发，完全回收利用。但是透过小规模维护修理或许能达到再重新发射的这个目标。如果今年能够达到的话，那SpaceX星舰这个项目就整整比猎鹰九号快一倍以上。但是里面的人觉得今年应该是可以达到真的回收这个部分，我相信今年星舰可能可以达到总目标的90%。

可是剩下的这10%是最难的。也就是Elon要立刻降落，并且很快速就可以加油再发射，这个东西搞不好明年可能都达不到这个点。可能要到后年，或许要到下一代整个的星舰，才有办法把所有的这些课题包含进去，才能达到所谓这么快速。可是达到90%，我觉得星舰已经是一个非常重要的平台。它已经对SpaceX的总策略是非常重要的一个里程碑。

《硅谷101》：星舰的最终目标是什么？

Lewis：星舰的最终目标，像马斯克说的“Making Life Multiplicative”（成为多行星物种）去火星是一件事情，他想让星舰成为让人能够做长远太空旅行的一个工具，不止是在低轨，这是星舰最初设计时的一个目标。

《硅谷101》：第四次测试完了之后是70%。那从70%到90%，我们还有哪些技术难点需要攻克？

Lewis：我觉得首先还是运算的准确度，你要降落在一个非常准确的特定地方。第二也就是所有的防热板回来了以后，整个架构要能够存在一个更好的预期状态，然后能够让他准备下一次发射。Elon想的第一原理是，如果要省去所有不必要的步骤，那你是不是应该回来到原来开始的点？我们既然要从发射台上发射，那回来就直接就降落在发射台上，关起来再加油，然后再飞走。这就是Elon想要做的事情，也就是我说的后面85到90%的部分。所有人听到都是点点点，我觉得大家都没有Elon对SpaceX这么有信心，因为一点差错都可能导致失败。

《硅谷101》：刚才Lewis跟我说，它相当于是回到原来的发射台，然后发射台旁边还有两个小架子，还要把它夹起来，就像筷子把它夹起来一样。这样的精准度要求就太高了。如果有偏差的话，就整个发射台其实也就炸毁了吗？

Lewis：是，但是我觉得SpaceX会朝这个目标走。对你看看第二个发射台也在Texas，在旁边他又另外做了一个发射台，现在在建造速度也非常快。大家更多的推测是第二个发射台可能是用来练习一下，风险够低的时候再要回来。但是这个东西可以重复利用，让大家在这个火箭界里面觉得更不可思议。

《硅谷101》：我记得之前你有提到说希望星舰是可以在空中加油的，因为空中加油它就可以走得更远。空中加油这个事情是现在还没有开始，可能是它到密集发射的时候才会开始的一个阶段。

Lewis：对，如果一支火箭发射上去，我要等两个月以后，等到下一次上来，那就不用加什么油了。但是如果星舰可以密集快速地发射，快速地回收，并且在发射这个状态的时候，你可以想象我每一天都可以发一两支星箭的时候，其实你说上面有一个在太空加油呢，其实也就是几天的事情。把油加满，它就可以再继续去哪里。所以是理论上是可以做得到的。

虽然现在所有业界的人听起来都觉得这是一个大扯蛋，这么大的一个体系上去加油，并且你可能要好几次才能够加满，在这个时间点你的燃料同时也在蒸发，对不对？所以你这个时间点是不能够拖长，你能够快速把它加满了，并且让它能够启动，这也是接下来一个挑战。

《硅谷101》：但我听起来整个事情的进展其实比大家预想中的都要快。

Lewis：是，有人曾经问我，就是我在SpaceX待了这么久，我有没有感觉现在的SpaceX比较像大公司慢下来了，跟那个时候比会不会有一点停顿的感觉？那我从星舰这个项目来看的话，我就觉得SpaceX还好，还没有停滞，如果跟以前比起来，进度还是快很多的。当然它必须要快很多，因为已经做过一次了，可是同时这个规格也是历史上前所未有的，所以你把这两个东西综合起来看的话，我觉得整体上SpaceX比以前还更有效率，它要继续保持它的冲劲儿。

03

基于星舰的新太空商业模式

《硅谷101》：如果我们按照马斯克的设想一步一步来，你觉得SpaceX未来基于星舰，会有哪些新的商业模式？

Lewis：最明显的就是星链，星链跟星舰这两个计划的成功基本上是连在一起的。如果没有星舰的话，星链要达到Elon想要的效应，近期之内是做不到的。所以星链一定要有星舰才能够在经济上面成功。在低轨大型的卫星网络的布局，这是最明显的一个功能。

第二，星舰是一个前所未有的一个太空船，有1000立方米这样的空间。你可以想象差不多15英尺集装箱这样的大小，它的载体重量跟容量都是以前的几十倍大。以前上一个太空站，就是我们现在的建ISS太空站，是人类历史上最贵的一个建筑，总共花了1000亿美金制作。但是有星舰以后，同样做这个太空站，这个成本就非常低的很多，很多以前是天方夜谭的低轨基建都可以想象了。

《硅谷101》：对，其实今天我觉得星舰的成功发射，一方面很多人都非常的激动，另一方面可能是很多人还不太了解的，就是太空产业的创业发生了一些什么样的趋势性的变化，是不是往这个领域走的人越来越多了？因为我知道其实你也在做投资，然后你也会投很多从SpaceX里面出来的一些人。你要不要跟大家总体先分析一下整个太空产业，就是你未来预计它可能会在哪些赛道上，会有哪些机会，然后有哪些比较明星的公司？

Lewis：我们先从大机会开始讲起，我觉得在近期之内，离钱最近的这些机会还是最明显的。大家已经看到星链，它的通讯速度比地球上任何最先进的光纤都能快一倍以上，这是第一点。为什么要在太空布局这个网？因为它能够做到地球上做不到的传输效率。

第二，在低轨上面，除了能够做通讯以外，大家可以想象还有很多有意思的低轨卫星的应用，也是蛮明显的是在GPS。我觉得GPS现在已经是大家每一个人在生活中都不能够忽略的一个科技。在美国的GPS最新的一代，差不多民用能够做到1米这样的精确度，中国的北斗应该是可以做到1米以下。但是新的这些低轨卫星网络，也就是GPS网络，他们能够做到10公分以下，这样的精准度甚至更小。这对未来的自动驾驶、对无人机的管控，或者甚至在AR这样的应用，都是非常重要的一个必须的信号。比如有一家公司叫Zona，我认为是一家不错的公司，他们也正在开发新一代的GPS系统。

在今年这个AI的时代里面，大家也在讲，data是新的石油。在太空上面能够获得地球的一些新的数据，一些前所未有全新的数据集，因为太空能够直接实时探测地球在各个点的数据，这也是人类第一次真的更真实的来模拟一个实时的地球。大家可能有听过英伟达有一个项目叫做Earth-2，那这其中一个概念，就是怎么样透过这些最新最实时的数据搭建最新的模型，然后达到一个更精确的地球模拟，这是在卫星网络上面的一种可能性。

那除了能够做一些卫星网络的话，在低轨上，像我们刚刚讲的，你可以开始做一些更大的这些东西。其实有一家最明显的公司West，它在做一个新一代的太空站。这个太空站跟现在太空站有时候不一样，它会是一个有地心引力的太空站，并且是可控地心引力。也就是说，这个地心引力并不一定是地球的地心引力，也可能是月球的地心引力，这个太空站的地心引力能按照用户需求进行调控。

这也是人类发展史上第一次能够创造出一个空间，不只能控制它的温度和压力，同时还可以控制它的地心引力。不管你用这个环境来做一些新的生活体验，还是用来造一些前所未有没有想象过的新的东西，还是用来生产等等，很多实验都可以放到这样一个可以控制地心引力的空间站去做了。它也可以成为一个新的供应链，大家可以在这个环境里面去研发，什么东西是地球上的地心力做不出来但是这里可以做出来的东西。

《硅谷101》：有什么我们可以想象的吗？

Lewis：有。有另外一家公司叫做Varda，是太空生产公司，他们的目标是在太空做那种全自动生产，然后再利用太空无地心引力的状况下，生产出一些地球上没有办法达到的材料。他们是先从药学开始，在无地心力状态下替药厂做一些新的R&D。

《硅谷101》：为什么要在没有引力的情况下去做R&D呢？

Lewis：大部分的药学，你可以控制温度、压力、整个化学反应，但是你如果同时又能够控制地心引力，你如果同时在结构上又多了一个维度的控制，也许能够产生出一些前所未有的事情。

《硅谷101》：所以听起来是可能会有很多的新材料诞生。他们现在进展到一个什么样的程度了？太空自主工厂它是需要有一些前提条件的，还是首先在地球上去做一些实验，然后再往上建。

Lewis：Varda在这个领域里面可能是做的最前面的公司，是我以前SpaceX的同事开的公司。他们现在做的是第一步，也是一个太空船上去，在上面进行了一些实验，然后再成功地把这个东西再带回到地球上，他们先验证了这一点，他们能够做到这一点。那能够做到这一点以后，你再把中间的核心，把它改造成其他的材料，这就是以后接下来的开发。

《硅谷101》：你觉得这是一个门槛很高的事情吗？因为我想现在其实有的空间站，它是一个零引力的环境。比如说太空船这个控制引力，我不知道这个是需要船上上下下还是需要怎么样。它的最核心的技术门槛是什么呢？

Lewis：其实东西回来地球、回到大气层也不是一个太简单的技术。即使SpaceX有这么多经验，星舰两次回来还都是出事在这个部分，这是一点。那对于成功回来，并且能够成功有经济效应的回收，要能够做到这一点也是难点。你要能够做一次，我觉得不是太大的问题，但能够重复并且商业化的做这样起来。这是一个比较难的点。

《硅谷101》：所以先得SpaceX成功，在SpaceX成功的基础上再来做这个事情？

Lewis：这是并排的。因为它也可以加在猎鹰九号上面，不一定要加在星舰的平台上，只不过星舰能让他有更大的想象力。

《硅谷101》：还有哪些机会可以发挥想象力呢？

Lewis：所谓太空站建设卫星等等这些都是。当然现在又有新的一股月球热。那大家对月球的定位是什么？就是除了在上面可能找寻到地球上需要的一些资源以外，从广的角度来看以外，月球更重要的是在整个太空的布局。它更像是你能够在他们建设基地以后，帮助你探索其他宇宙的一个中间点。我觉得接下来对月球的投资跟所有的这些新开的机会也是一块很大的商机。

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