OK!封面｜王珞丹 谢红武 安之若素 处之绰然

王珞丹：

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Vintage Alhambra 18K黄金缟玛瑙长项链

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均为Van Cleef & Arpels

谢红武：

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这是王珞丹与妈妈首次合体真人秀。从先导片中母女二人因为一个话题“翻脸”，到旅行途中王珞丹以一首《瓶与抛光者》表达出她理解的妈妈与女儿的关系，正如她在微博上写道：对于母女，相爱在一起，比成为彼此期待的样子更重要。

卡其色短袖衬衫

黑色腰带

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黑色绑带式粗高跟凉鞋

均为Max Mara

似乎一切都已暗中注定。早在几年前，王珞丹就跟妈妈谢红武聊过类似的话题，她希望妈妈“是女儿，是妈妈，但我希望你更是你自己”。在王珞丹记忆中，妈妈那代人的人生履历是一直被推着走的，工作、结婚、生娃、照顾家庭……所有的生活仿佛早已有了剧本，按部就班，从一而终。

王珞丹：

军绿色中袖衬衫

黑色腰带

军绿色铅笔裙

均为Max Mara

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谢红武：

Max Mara 军绿色长袖百褶连身裙

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因而当《是女儿是妈妈》节目组找到王珞丹，她第一反应就是“节目立意太好了”。王珞丹说：“四种家庭模式，每个家庭的妈妈都是爱自己女儿的，只是方式方法不一样。从妈妈们的一代，到我这一代，再到欧阳娜娜那一代，这其实是三代女性的碰撞。在当今时代，妈妈和女儿都需要找到自己存在的价值和意义。”

卡其色短袖衬衫

黑色腰带

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黑色绑带式粗高跟凉鞋

均为Max Mara

在王珞丹看来，妈妈谢红武已经“迷失自我”很多年，她太希望妈妈找到自己，按照自己喜欢的方式生活。

有意思的是，当妈妈真的按照自己喜欢的方式生活，可能事情也会朝着“另一个方向”发展。节目中，妈妈谢红武来到北京女儿的家，“边界感”成为母女俩首个矛盾冲突。于妈妈而言，“你的都是我的，我的也是你的，妈妈和女儿为什么分那么清？别弄得那么外道。”好耳熟的话术，仿佛看到了我们身边的妈妈们。

王珞丹：

军绿色中袖衬衫

黑色腰带

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均为Max Mara

Van Cleef & Arpels

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谢红武：

Max Mara 军绿色长袖百褶连身裙

Van Cleef & Arpels

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其实，因为有姐姐的缘故，王珞丹很少和妈妈单独出行。在《是女儿是妈妈》中，一家四口变为母女二人，王珞丹作为公众人物带着妈妈上了综艺节目，多少是有些担忧的。不过从目前来看，这些担忧有些“多余”。虽然妈妈谢红武此前并未被曝光，王珞丹也担心“每个人都不是完美的，一旦出现在屏幕上，所有的优点、缺点都会被放大”，但是谢红武作为一个典型的E人，可以真诚地跟其他几组家庭迅速熟络，这一点让王珞丹自愧不如。尤其是，通过旅行和节目组的设置，妈妈竟然也对自己此前的认知开始动摇，笑言“即便是妈妈和女儿，也需要一些边界感”，这让王珞丹感慨节目组有点儿东西。

浅卡其绿色长袖连身裙

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王珞丹解释说：“节目里有很多让我们回忆的环节，让我们感受母女间的牵绊和捆绑。我的性格是拒绝被捆绑、拒绝被束缚。但是当那些设置出来后，我们不得不在同一个空间相处时，这其实激发了很多平时不太会激发出来的情感和想象。”

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均为Max Mara

正如王珞丹所说，随着旅行的深入，王珞丹和妈妈谢红武在这个过程中都有所改变。羞于情感表达的王珞丹，甚至在节目中录到泪崩，这在平时是根本不可能发生的事。但就是因为敞开了心扉，从最初王珞丹排斥变成妈妈的样子，到如今，她已经不再害怕未来也许会变成妈妈谢红武的模样。

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均为Max Mara

王珞丹自嘲这档节目仿佛成了自己的“变形计”：“在录节目中我发现了妈妈很多优点。这些优点可能因为之前生活的距离太近了，反而没看到。她身上有很多我完全没有办法具备的能力和能量。她相信每个人都是善良的，她对每个人都是最炙热的。而且我也找到了以前跟她很像的地方，我刚入行时钝感力很强，这一点就随妈妈。”

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对妈妈谢红武而言，《是女儿是妈妈》就是一次与小女儿的独家旅行。常常忘记有摄像头存在的她，虽然每次录制都头疼当晚的采访环节，但依然享受着与女儿的独处时刻。尤其是节目的一些环节，让一辈子忙忙碌碌的谢红武有机会停下脚步，回忆过去那些美好时光。

谢红武聊到“妈妈”的身份，字字句句都透露着一个女人伟大的母爱。“有个话题‘是否愿意回到孩子5岁时’，我是愿意的。以我现在的阅历和经历，如果回到她5岁时，我觉得我在教育方面会是一个更现代的妈妈。”谢红武笑言，“我们这一代妈妈，就是简单。不管是社会还是我的妈妈，没人教我们如何成为妈妈，所以为了家庭，仅仅是凭借着自己一颗善良、奉献的心去做。那会儿累，但每天看着两个漂亮宝宝一点点长大，很幸福。”

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妈妈谢红武的经历，其实也是大多数上世纪70、80年代妈妈们的缩影。在王珞丹心中，妈妈不是最好的妈妈，但却是她无可替代的妈妈。“那个时候大家对于女性的要求就是这样的：成家后就要把家里事情都料理好。如果碰巧还能有自己的事业，就算是加分项。”

实际上，谢红武在照顾两个女儿的同时，也一直在上班。虽然是一个双职工家庭，但谢红武始终认为女性应该承担更多照顾家庭的责任。而这一点，也是谢红武作为女儿，从她的妈妈身上学到的。谢红武回忆道：“在我还是少女时，我从小家里生活条件挺好，家庭也很幸福。我的妈妈特别能干，照顾我们一家人，照顾婆婆。她在解放前就是中共党员，后来当了一辈子工人，年年都是劳动模范，站在台上做演讲。即便退休了，也在街道发挥余热。所以我当妈妈的样子，也是在模仿我妈妈的样子。”

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在妈妈谢红武眼中，女儿无论年纪几何都是个孩子。即便如今，王珞丹仍然不忘“圈外人”妈妈陪伴自己入行的点滴。“高考考电影学院时是我妈陪着我去的，在备考时她会告诉我哪里不好，哪里需要练一下。后来拍《奋斗》，她陪着我，会一早把我拽起来练台词。她会特意指出来其他演员的台词很好让我学习。而且她说得很准，很专业。”王珞丹说。

可怜天下父母心。

妈妈一直觉得女儿生活中就是十二三岁的孩子，直到一次她跟着王珞丹一起去谈工作。坐在一旁的谢红武全程一言未发，只是观察工作中的女儿。结束时，谢红武感慨颇深“这回我放心了，你工作的时候真像个大人！”谈到待播作品《海天雄鹰》，王珞丹能够参演一部讲述中国航母舰载机试飞员的剧作，说得最多的便是“使命感”。“我演的角色是这个伟大事业中的一个很小的参与者。所以从角色的属性来讲，它本身的角色意义要大于挑战意义。也是因为演了这个角色我才真正了解那段历史。”剧中，王珞丹饰演一位部队里的心理医生。军人与医生的双重身份，是此前王珞丹从未感受过的角色体验：“因为是军医，就要有军人雷厉风行的劲儿。同时，她需要给这些舰载机飞行员们做心理疏导，刻不容缓，所以是有紧迫性的。”同时，这也是一个有意义和价值的女性形象：“虽然这是一部男性为主导的大戏，但是我的角色有作为女性、作为军人的荣誉感，以及想要成长的目标。她有她自己的成长旅程，就是好看的。”

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有成长、有层次，这是现如今王珞丹对角色的基本要求。从出道时的“米莱”“杜拉拉”“静秋”，到红娘子王小红、皇后卫子夫、急诊科医生江晓琪……

成功塑造大大小小几十个角色的王珞丹，曾在微博上直接向各位导演们隔空喊话“想演有故事的坏女人”。“可能我原生家庭太幸福，想找一些罪受受吧。这个时代对于这样的角色相对比较包容。我希望传递的角色，即便是复仇，都有一个合理性。毕竟生活中我不可能有这样的人生，但是影视作品是一个出口，可以做个梦，梦醒了，我还是我自己。”

实际上，这个梦，王珞丹已经圆了。聊到另一部待播作品《暗恋者的救赎》时，王珞丹饰演一个复杂的救赎者。“这次合作很开心，但‘拍摄的过程不开心’。因为这个角色又是暗恋者，又是救赎别人，又是被救赎，这三层关系比较拧巴。当一个又一个意想不到的真相摆在她面前时，她的纠结、摇摆，都是比较难呈现的。但其实，这才是真正的人性。

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均为Jil Sander

印象中，王珞丹近几年的作品似乎并不多。社交平台上，王珞丹晒出的动态也多与生活相关：旅行、健身、跑步、养花、享受美食……这是王珞丹向往的生活方式。但对于“演员”王珞丹，经常有网友给她留言，问“为什么不拍戏了”。

面对这个问题，王珞丹并没有回避。“这其实不是我能安排的。一直以来我拍戏的量在同时段演员里也都不是最多的。我一直在坚持，在遇到的角色中挑选自己喜欢的角色。这个喜好跟戏份多少无关。”翻开王珞丹的履历，不算特别高产却也可圈可点。凭借《奋斗》中的“米莱”爆火后，王珞丹在很长一段时间接到大量同质角色。“有一个阶段，我特别想证明，告诉大家我可以不是‘米莱’的样子，可以不是‘钱小样’的样子。我作为演员有很多可能性。那个时候我特别着急长大，特别着急让别人看到我还有很多丰富的层次表达。”

王珞丹：

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均为Max Mara

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谢红武：

Max Mara 棕黄色中袖连身裙

Van Cleef & Arpels Vintage Alhambra

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Gianvito Rossi 黑色链条装饰高跟凉鞋

牛顿第三定律告诉我们：力的作用是相互的。常常越用力，反作用力也越大。于是，有将近7年时间，王珞丹在角色上自我消化、自我成长。“可能之前我使劲，观众也能感受到我的用力，但这个用力很表象。这7年里，我每个角色也都用心准备，也使劲儿，但是渐渐地，那个劲儿会化在角色里，观众看起来也会更轻松。所以我的感悟是，不用着急成为你想成为的人，时间可以帮你慢慢消化。”

岁月的沉淀让王珞丹在心态上越来越平稳。于角色，于自己。“很多东西不是你努力就能得来的。你当然要努力，但是更要‘顺势’。我之前有一段时间就特别‘逆势’，甚至特别想要立一些自己作为演员那种奇怪的flag。后来随着阅历的增加，无论是态度还是做事，我发现说这些做这些都没有意义，见角色就成了。学会接纳自己很重要。”

出道二十年，如今的王珞丹直言能够坦然面对自己的虚荣和欲望。这也许便是她最大的收获。“以前出道时很顺利，我做事只会按照自己喜好。后来慢慢有一个阶段，我自省觉得自己怎么可以是一个有欲望、有虚荣心的人？我不可以。但现在我觉得我可以坦然面对自己的所有情感，包括七情六欲。”

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OK!：《是女儿是妈妈》是你们母女首次单独旅行吗？

王珞丹：是。因为我们家四口人，以前我跟我妈不会单独出去玩。像我比较忙的时候，例如有一次在台湾拍戏，我就给他们安排好，我在搬砖，我姐姐带着他俩玩。

OK!：节目录制过程中会有哪些开心的事儿？

谢红武：每天都挺开心的。因为白天玩儿得太开心了，以至于晚上采访都不记得白天的事，还得重新想一想。特别是，我有很多年没有回忆过去了。每天发生不同的事，会让我想起来很多以前发生的事儿。而且很多事情，我自己也不知道。我都跟丹丹说，我真的不知道怎么把你们养大的。

王珞丹：这个节目有太多事情要问。这让我妈妈不断回忆当年，想起来很多。但有意思的是，我俩对同一件事情的记忆是有偏差的。她说这事情没有发生过，我说有。其实这也反映了同一件事情站的角度位置不一样，可能记忆点也不一样。

OK!：录制节目后，母女关系是否有一些变化？

王珞丹：我们本来也没有不好，只是我们表达方式可能跟别人不一样。就像每次录完节目采访后已经很晚了，妈妈想让我尽快休息，所以她会不停地催我睡觉。但我的习惯就是希望都忙完以后一个人安静下，缓一缓。

OK!：据说节目中你泪崩了？

谢红武：丹丹有事会搁心里，她是一个不善表达的孩子。明明心里是这样想的，但她永远不会跟你讲。我能懂她的心理变化。节目组有心了，当时播放的我少女时期的照片，我也不知道这是让我大女儿配的音。

王珞丹：对，我一直在告诉自己不要哭，不要哭。但是那个画面一出来，我一听到我姐姐的声音，立马就忍不住了。妈妈跟我聊过，她就是明确地告诉我，如果有一天她生病，她不要创伤性治疗，她要有尊严地离开。我一听她说这个，下意识地就躲了。这个话题让我特别难受。

OK!：您平时会看女儿的作品吗？

谢红武：肯定看。最早她有部戏《阳光像花一样绽放》，我看了好几遍。包括《奋斗》我也喜欢看。其实一开始我是看剧情，后面就不看剧情，只看她的表演了。（OK!：妈妈还是很专业的。）虽然我说不太准确，但我能感觉到。她拍的每部戏我都很认真地去看。看完了也会提意见。像《急诊科医生》台词就有进步。《山楂树之恋》也演得很好。那个角色太苦了，拍戏时我常常看到连导演都在哭。

OK!：通过节目，妈妈是否会有所改变？

谢红武：不太好改。哈哈哈，真的不太好改，因为我是妈妈，女儿有需要我一定会第一时间到场的。不管什么情况，我一定奋不顾身。这是我不会改变的。我理解女儿一直希望妈妈活成自己的样子。但是失去自我40多年了，一下子要我找回自己，还真不太容易。但是我现在也挺好的，知足者常乐。

OK!：最近这几年很多人会觉得王珞丹作品不如以前多了，那么在“作品不多”的这几年，你都在做些什么？

王珞丹：我最近整理自己的履历表，发现将近有一年半、两年没拍戏。以前可能我拍的数量不多，但恰好每部戏都有它的影响力。现在拍戏，很多事情不是我能考虑和考量的。再加上时代也在变，我只能说我去坚持，坚持选择自己喜欢的角色。因为很多时候，大众和片方期待的角色，并不一定是自己喜欢的。这可能是每个演员都会遇到的问题。

OK!：从出道到现在，最喜欢自己的哪个阶段？

王珞丹：都还可以。即便是我认识中不好的阶段，但是我觉得都不着急去认领。不管是大众觉得我状态特别好的时候，那会儿我认为我什么角色都可以尝试，还是所谓的大众看到我好像低谷到很不好的时候，我反而有时间好好感受生活。如果十年前有人跟我说会因为叶子长开而感动，我会觉得“这人有病”。但是当下，我看到叶子生长，我会觉得，颜色怎么那么好看，我想立即用手机拍下来记录下来，我觉得好感动。