法国前总统认为欧洲与美国利益不相同，乌克兰不该加入欧盟和北约

尼古拉·萨科齐 (Nicolas Sarkozy) 在2021-2007担任法国内政部长和经济事务部长，并于2007-2012年担任法国总统。德媒表示，”他塑造了法国的政治长达10多年，至今仍被认为是法国保守派中最具影响力的人物。“

萨科齐在近期接受了德国媒体的采访，表达了他在乌克兰战争问题上的观点。

世界报：你在2008年成功让普京清醒过来，阻止了他对格鲁吉亚入侵，但如今，他什么都听不进去了。

萨科齐：俄罗斯人与我们不同，他们是斯拉夫人。与他们的沟通并不容易，我们在共同的历史进程中导致了许多误解。但尽管如此，我们需要他们，他们也需要我们。

2008年，我说服了他撤回距离格鲁吉亚首都第比利斯仅25公里的坦克。但与此同时，我和安格拉·默克尔一起向他明确表示，我们非常清楚他的底线。

为此，我们不顾美国的强大压力，也拒绝了乌克兰和格鲁吉亚加入北约。我们不希望普京陷入长期以来困扰俄罗斯领导人的反西方偏执，对克里姆林宫的包围圈已经存在很长时间了。

普京的所作所为当然是错误的，且最终会以失败告终。但话虽如此，我们必须向前看，寻找出路。俄罗斯是欧洲的邻国，这是不会改变的事实。

世界报：马克龙总统起初尝试过，但却被愚弄了。

萨科齐：马克龙的直觉绝对正确。遗憾的是，他没能顶住压力，主要是来自东欧国家的压力。

有人对我说，普京不再是我认识的那个人了。我对此表示怀疑。我和他已经聊过十几次了，他并非不理性。我们应该冒险摆脱这个僵局，因为在这方面，欧洲与美国的利益并不相同。

我们必须阐明我们的战略，特别是在旷日持久的战争中。外交、谈判和沟通现在是、将来仍然是达成解决方案的唯一手段。如果不做妥协，事态有失控的风险，这个火药桶最终会带来可怕的后果。

世界报：西方盟国强调他们将支持乌克兰“到底”，您认为这是正确的吗？

萨科齐：这话说的很有力，但“到底”到底是什么意思呢？是指夺回顿巴斯？还是克里米亚？还是打到莫斯科？

2014年克里米亚被吞并明显违反了国际法。然而，这个地区在1954年之前还都是俄罗斯人，而且大多数当地人仍然觉得自己是俄罗斯人，所以我认为任何形式的反转都是虚幻。即使我们在国际社会的严格监控下组织一场无懈可击的公投来承认现在的情况，那剩下的呢？乌克兰东部呢？南部呢？

乌克兰人试图夺回那些被不公平夺走的东西，这完全正常。但如果他们不能成功，就面临以下选择：要么冻结冲突，但不可避免地会在未来引发新的热战。要么向上寻找出路，在国际社会的严格监控下，以全民投票的形式解决领土问题。

世界报：您说乌克兰既不应该加入欧盟，也不应该加入北约，而必须保持“中立”。但普京所做的一切不都是在把乌克兰推入欧洲的怀抱吗？

萨科齐：我们首先要明确乌克兰的任务是什么？是加入欧盟吗？我不这么认为，乌克兰是东方和西方之间的桥梁。这必须保持下去。任何欺骗性的承诺都不会被遵守，就像几十年来给予土耳其的那些承诺一样。

这不仅是因为乌克兰还未做好准备，也不是因为它还不符合入盟的必要标准，而是它必须保持中立。我不明白从什么时候开始中立成了一种侮辱。中立可以受到国际协议的保障，包括特别强有力的安全措施，以保护该国免受新一轮的侵略风险。

世界报：您的说法会让那些将乌克兰视为欧洲人并愿意为此付出高昂代价的欧洲人感到震惊。

萨科齐：我理解，但人最重要的是看清现实。要求乌克兰放弃中立，在欧洲和俄罗斯之间做出选择，我觉得这与这个地区复杂的历史和地缘政治相矛盾，如果认为普京垮台会改变任何事，那就太天真了。

世界报：欧洲需要采取什么措施才能最终控制移民？

萨科齐：这将是一场持续作战。人们对过去和现在的移民潮感到震惊，但这与即将到来的移民潮相比根本不算什么。我甚至可以说，这是以前从未有过的。到2050年，非洲大陆的人口将从14亿增加到25亿，其中一半年龄在20岁以下。这个人口庞大的大陆正是衰落欧洲的邻居。很不幸，移民危机还没有真正开始！

世界报：你有什么建议？

萨科齐：在面对移民的人道主义激烈情绪和旨在保护他们的一系列法律之间，遏制和规范移民流动已经变得不可能。边境控制目前至关重要，但这还不够。我们必须认识到，这个问题必须提前解决。否则，非洲的经济失败会成为欧洲的悲剧。

因此，欧洲也有责任支援非洲所需的庞大基础设施的建设和融资，以便所有被生活所需要被迫移民的年轻人都能找到工作，最终摆脱苦难。这不是慷慨的问题，而是欧洲的生存问题。我们必须为非洲大陆的发展提供资金和规划，因为它根本不能被排除在增长和经济进步之外。