专访｜《群星闪耀时》编剧蒲维、黄琛：他们的“决定性时刻”

撰文：澎湃新闻记者 杨偲婷

2020年，电视剧《隐秘而伟大》播出，斩获多个国内奖项，青年编剧蒲维和黄琛也因此走进大众视野。四年后，他们的新作《群星闪耀时》登陆湖南卫视、芒果TV，同样是民国谍战故事，却画出了截然不同的人物弧光。

《隐秘而伟大》中的主人公顾耀东，是在弄堂中长大的普通男孩，而《群星闪耀时》里的华桢，则是国民党高官家庭的精英青年，他要如何完成成长的蜕变，信仰的皈依，是这个故事的重点。同时，抗战时期人们生活与工作的种种细节，两位编剧也希望能尽可能地还原得足够真实。

从创作《隐秘而伟大》时，二人就阅读了不少关于上世纪三四十年代警察的书，还多次去上海警察博物馆参观。这次又找了许多关于当时走私、国民党派系斗争、第一批女警察的历史资料和书籍，进行阅读和研究。因为男主华桢的家在南京，蒲维和黄琛还专门去了南京颐和路——曾经许多国民党高官居住的一条街，“找了一下华家的原型”。

李现 饰 向远生/华桢

在剧中，人物传记《人类的选择时刻》（又名《人类群星闪耀时》）是重要剧情线索，某种程度上也对故事主题起到提纲挈领的作用。并且，这本书中写道：“一个影响至为深远的决定系于唯一的一个日期，唯一的一个小时，常常还只系于一分钟，这样一些戏剧性的时刻，命运攸关的时刻，在个人的生活上，在历史的演进中，都是极为罕见的。”

这也成为了两位编剧使用这本书开启本剧的理由：“我们当时用这本书，也是因为它讲到了‘决定性时刻’这个概念。”

剧中的华桢，本该走在权贵子弟的“康庄大道”上，却因尊敬的老师递给他的一本书，进而整个人生发生转变，一步步走上另一条轨道，走进了人民群众的海洋之中。

1936年，上海山雨欲来，战争阴云笼罩。彼时的共产党面临国民党的围剿，正值艰苦卓绝又意义重大的长征途中，是一个事关党的命运的决定性时刻。而华桢经历了几次重要选择，也正站在人生的十字路口，面对自己的决定性时刻。

“那个时代的先辈们，是怎样在特殊时期做出了他们的选择，经历了个人的决定性时刻，进而在历史洪流中扭转了整个民族的命运。”这是两位编剧非常感兴趣的主题。

《群星闪耀时》剧照

“处在当下社会，也许会觉得当年的先辈们选择共产党是一种必然，但其实身处百年之前，那时的人们处在时代的不同位置，对他们来说，这个选择并非先验的必然，而是一个探索和思辨、个人选择与命运推动的过程。”两位编剧这样总结。而当这一过程被呈现在《群星闪耀时》中，就使得它不像一个标准的谍战剧，更是一个时代青年寻找信仰、获得成长的故事。

编剧黄琛、蒲维

【对话】

华桢信仰转变的几个节点

澎湃新闻：从精英家庭出来的华桢，他的信仰转变和成长过程的书写是不是难度更大，想请两位聊一下对于人物的创作过程？

黄琛：可能从创作上来说，确实难度要大一些，如何让人相信这样的一个人会走向革命，走向我党。他不像顾耀东，一开始就一张白纸，只要是有人引导他，他就能往前走。但华桢在故事之初，已经有很强的自我意识和信仰。要怎么去展现他的转变，确实可能也是我们在做这个剧时花力气最多的地方，而且可以这么说，剧里的每一个人物，都有一部分任务是服务于促进华桢的转变的。

澎湃新闻：华桢这个人物前期是非常精英主义的，他的精英性里隐隐带着一种对平民的“距离感”。这种傲慢要发生转变，可能编剧在书写上是蛮花力气的。

黄琛：一开始，我们设定他是航海科精英班的学生，在那个时期他坚信，只有他们这些精英阶层才能救中国，他跟老百姓是隔离的，他的成长中接触不到这些人。在故事后半段，他逐渐能看到，包括华家在内的一些国民党精英阶层做着怎样的事情：倒卖军火、跟日本人勾结走私......让他对自己所在阶层的认同逐渐瓦解。

而我们把他放到四所这样一个“放牛班”似的环境。他接触到了像骆珉敏、陈浩这样的年轻人，他慢慢意识到，真正能救中国的力量，还是来源于人民群众，而不是当时国民党那些所谓的精英阶层。后来他离开四所，回到他的精英班，但观众看到这儿应该能感觉到：华桢已经回不去他本来的小世界了。

《群星闪耀时》剧照

蒲维：我觉得，可以简单总结几个节点，一开始华桢是一个充满自信，但又迷茫的年轻人，从接到邓铭远嘱托，到进入四所，他一直是对他自身经历和认知都很自信的状态。

下一个阶段就是逐渐和包括陈浩在内的共产党人成为朋友，发现自己和他们志同道合，心有戚戚，他们共同经历生死，这期间发生的事情让他对共产党充满敬重，也对国民政府的所作所为产生怀疑。

再到邓铭远牺牲，他被深深震动。自己一心救国，可曾经信仰的一切在摇摇欲坠，还应该坚持吗？邓铭远的临终留言给他指出了一条唯一的救国出路，就是共产党，而事实上在此时，他和陈浩、石珺昱已经成为了战友。不论理智还是情感上，向远生都已经走向了共产党。

邓铭远（曹磊 饰）的牺牲，令华桢深深震动。

最后，当他发现他的家庭也参与国民党高层走私军火案时，他也就彻底斩断了最后一丝希望。同时这一过程中，他和陈浩、石珺昱这些共产党人建立友谊，建立了对共产党的认知萌芽，到最后和他们一起开出花。

离走私案真相越来越近，华桢开始怀疑华梁。

澎湃新闻：更多类似题材作品，可能都略过了信仰建立的过程，直接谍战或者革命了。但你们从《隐秘而伟大》到《群星闪耀时》，偏都是去讲述这个信仰建立的过程，两位为什么会比较青睐这样的叙事？

黄琛：一方面，我们也不太想去做一个纯粹的谍战剧，当然有很多好的谍战剧。另一方面，我们更喜欢在写戏之前，想好我们整个剧要表达的主题。主题清晰以后，我发现如果我们拘泥于谍战斗争，可能会有点脱离我们想表达的主题，所以可能写这样一个成长故事，更符合我们想表达的东西，更能使上劲儿，所以就没太去考虑类型化的问题。

其实很多时候，我们写出来的剧，它什么样子，跟我们平时自己喜欢看什么样的剧，有很大关系。我到现在最喜欢的谍战剧都是《悬崖》，它的叙事非常细腻，情节密度说实话在这个类型里不算大，但剧中人物那种“站在悬崖边上”的惊心动魄，令我印象深刻。我俩都喜欢这样的剧，可能会下意识往这个风格去靠，更多时候，还是在想怎么样写好一个人，而不是构思情节要多紧张刺激。

任敏 饰 骆珉敏

“审查的红线是什么？”

澎湃新闻：在这部剧中最想传递和表达的？

黄琛：一个人的一生，肯定会面临很多决定性时刻，当这个时刻到来时，我们应该做怎样的选择？这个选择的标准是什么？我不能给出一个标准答案，我也不敢说我去教大家什么，只是说把华桢选择的过程展现给大家。如果非要简单粗暴地概括，可能就是不负自己，不负国家。

前两天我们去广电培训，当时听朱副司长讲，你们编剧老在问，审查的红线是什么，你们只需要写完剧本后，问一下自己：你的剧本愿不愿意给你的孩子看？很多年以后你孩子长大了，你能不能很自豪地告诉他，爸爸妈妈曾经写过一个这样的剧本？他说：这是一个编剧给自己的红线。

我觉得当我们做选择的时候，要想的也是如此，你的标准是什么？你对不对得起本心？像骆珉敏这么一个小人物，她在危急时刻选择不放手时，对她来说，无愧自己做警察的本心。

澎湃新闻：想聊聊两位的分工，我觉得两个创作者是很容易吵架的。

黄琛：跟《隐秘》的时候一样。做大纲我们一起讨论，主要是负责构架这个故事，然后书稿还是我来写，还是跟以前一样会“吵架”，每次讨论剧本都会争执（笑）。

蒲维：我们跟很多编剧都沟通过，发现大家都差不多，都会吵架，所以吵好像是必然的。大家在全心投入的时候，就都会坚持自己认为好的东西吧。但这个好是没有尽头的，你觉得好，对方觉得不好，那就需要大家一起既思考自己的，也思考对方的，互相都推着对方往前再走一步，或许就能得到一个大家都觉得还不错的东西。

《群星闪耀时》剧照

电视剧是商品，也是艺术品

澎湃新闻：两位已经连续两部纯原创作品了，在当下以IP改编为主的市场上是非常少见的。聊聊改编和原创的异同、原创中的经验和思考？

蒲维：其实我们也不排斥改编作品。但改编也是分类型的。有一种IP，读者基数大，而且读者认同度特别高，这类IP改编，要做的应该是尽量还原它被读者认同的部分，把它的文字语言转化为影视语言，不需要过多进行二次创作，但这种能简单完成转化的作品并不多。另外一种IP，可能只是给你提供了一个思路，一个闪光点，一个主题，你需要大量修改和原创。

我们做原创时，不会特别着急去推故事和人物，会先找到一个我们自己特别有兴趣的主题，在这个主题内，我们想表达什么，就建立在我们自己对这个世界的认知和站位上。找到一个故事核心之后，我们才会去做故事和人物。所以我觉得，有时候IP改编，它能帮你先找到一个故事核心，它已经比较完善了，也能给你后续工作提供一些思路。

小说确实和影视剧非常不同，小说可以发散得比较开，但影视，大家耐心是有限的，特别是现在这个时代，我们感觉可能在短视频冲击下，观众对于影视剧节奏又有了新要求。所以在改编时，我们也要思考原著的故事，影视化后会有怎样的节奏？能不让观众丢失兴趣。这是我们认为，原创和改编，其实都共有的难点和思考。

澎湃新闻：作品要“破圈”的话，可能就需要找到创作中跟各个不同的年龄层，不同性别的观众的某种情感共鸣，对于这种情感共鸣，作为编剧要怎么去达到，想听两位聊一下。

蒲维：我们每次做剧本之前想的东西比较少，基本都是从我俩想讲一个什么样的故事出发。主要就看做的过程中有没有能真正打动我们自己的点，有没有想写完它的冲动，如果什么都没有，那就说明它是一个，我们所谓的“行活”。只把一个故事给讲完整，但没有任何精神内核，在我们自己这儿，它是过不了的。电视剧它既是商品，它也是艺术品，我们当然要尊重它的市场属性，但也还是要坚持一些创作者的追求和表达吧。

黄琛：对我来说，写一个剧本真不真诚，挺重要的。我觉得如果不真诚，就不是我作为一个原创编剧应该去做的东西，至少现在我是这样的想的，我也希望我能坚持下去。我们当然应该去研究现在的市场，考虑讲故事的技巧，但在这些之前，作为原创编剧要遵从自己的本心，我到底想讲一个什么样的故事给观众？这个故事真不真诚，我觉得观众是能体会到的。

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