女教师与小学男生之间是真爱吗？走过十几年婚姻后，他这么说……

2006年，大约在结婚一周年后，玛丽和威利一起接受了著名访谈节目Larry King的采访。

短暂的寒暄后，主持人拉瑞询问玛丽：“你和一个年轻得多的男人结婚了。他在校的时候，甚至可以说是一个‘婴儿’（baby）。你是什么感觉。”

玛丽回答：“我很遗憾我的家庭经历了这样的悲剧。我不知道这么说是不是合适，但我很幸运我的家人们能团结起来，我指的是每位家人，这个大家庭……”

拉瑞打断了她的回答：“你指的是他的家庭还是你的家庭？”

玛丽又说：“都有，即便是我的上一段婚姻（中的家庭），我们也为了孩子们，走到了一起。有很多孩子牵涉其中，而我们齐心协力挺过来了，我觉得我真的很幸运，这真的很令人惊奇……”

拉瑞再次打断了玛丽的话：“这一切对你来说奇怪吗，威利？”

威利答：“我？不。”

在访谈中，玛丽将她出狱后违规和威利私会解释为“和他沟通”，并提起她在狱中时，会在给监狱外的女儿送母乳的容器上，使用“密码”给威利传递信息，譬如在母乳袋子底部的一点空间放上纸条。

也是在婚后第二年，玛丽和威利着手从威利的母亲手上拿回了两个女儿的监护权。

（在家门口被拍到的威利、玛丽和其中一个女儿）

在婚后最初几年，玛丽和威利用婚礼转播权的收益购买了一栋房子，他们登上了各种报刊的头条，共同抚养两个女儿，畅谈对婚后生活的憧憬，提到想再要一个男孩。

威利做过纹身师，做过DJ，他选择的工作，似乎印证了当年他对艺术充满兴趣的那一面。而玛丽因不能执教，开始做一些类似律师助理的工作。

（威利做DJ时，曾以“Hot for Teacher”为主题，举办了一场派对）

公众对他们的言辞似乎也温和了许多，合法的已婚身份消解了法律给玛丽和威利所下的定义——强奸犯和受害人。有一些人甚至提出疑问，难道这是一个抛弃世俗偏见的关于真爱的故事吗？

2015年，在结婚十周年之际，威利和玛丽接受了芭芭拉·沃尔斯特（Barbara Walters）的访谈。

（在芭芭拉访谈上的玛丽一家）

在威利回答那个老生常谈的问题，“两人是如何相遇的，对彼此什么感觉”时，再次提到当时8岁的他认为玛丽很美，像个电影明星，玛丽迅速接过话题，说她当时完全不知道威利是用这种（带着爱慕的）眼光看她的，威利在一旁眉头紧锁，玛丽接着说，她只是专心教书，当时的威利对她来说和其他学生一样重要。

芭芭拉问两人，他们是否认为对方是自己的灵魂伴侣。玛丽和威利都没有正面回答。

两个女儿都已成长为少女，她们形容威利是一个“朋友爸爸”，玛丽是“严格的妈妈”。她们活泼健康，威利和玛丽并没有郑重其事地跟两个女儿说过两人的历史，但她们对父母是如何走在一起的心照不宣。奥黛丽说，虽然父母的事令公众感到震惊，但她和妹妹伴随着这件事成长，所以已经适应了，并不会在这些事上投入太多注意力。

威利和玛丽说女儿们没有因为父母的事遭到过校园霸凌。如果是真的，那么万幸。

（威利、玛丽和两个女儿）

就在世人认为，这对始于丑闻的夫妻会相伴终生时，2017年5月9日，威利提出分居。

不久后的2018年，玛丽又和威利一起，以夫妻身份接受了马特·多兰（Mattr Doran）的访问，这是一次非常有意义的访谈。

随着时间推移，威利到了玛丽与他“相爱”的年纪，三十五岁的他不复二十出头时的意气风发，他胡须花白，看起来心事重重，时常锁着眉头出神，而年近六十岁的玛丽，也有了明显的衰老迹象。比起（分居）夫妻，他们看起来更像一对母子，如同他们相识的时候。

主持人马特像每个访问他们的主持人一样，问起他们相识之初的情形。

玛丽主动提起，威利会故意躲在她会经过的壁橱里，从里面偷看她的裙底。对此，威利的回应是：“如果你这么说能让你感觉更好的话（那你就这么说吧）。”

这场访谈中，马特几次提出了那个尖锐的问题，“34岁的玛丽是怎么对13岁的威利产生情欲的？玛丽认为自己有错吗？”

也是在这次访谈中，玛丽极为坚决地重复了之前她在不同访谈中隐约透露，但没有明确捍卫的一些观点。

首先，当马特询问玛丽，是否在两人发生关系前，意识到这其中的道德问题，以警醒自己时，玛丽说，她想到的是，（向她表白的）威利不能理解她身上的责任，她有4个孩子。（将责任归咎于威利。）

并且，她认为，法律中针对未成年人被成年人性侵的法律，在案发的时候，只适用于男性与女性，而非女性与男性，她认为这是一个灰色地带。她是在不知道会犯法的情况下，与威利发生关系的。（玛丽这里回避了主持人的问题，对方是询问她的道德压力，而并非法律责任，法律已经明确了她的责任，她是强奸儿童的罪犯并被登记为终身性犯罪者。）

其次，她将自己入狱，描述为自己是为了一切好，决定“站出来承担责任”。（仿佛一个女英雄，不知道她是否还记得自己是被捕的，不是自首的。）

玛丽还非常介意主持人将自己称作威利的老师，她反驳道，她虽然在2年级时做过威利的老师，但在他们“相爱”的那个夏天，她只是跟威利一起参与课程（大约类似一个培训，玛丽不以教师身份参与），早已不是（直接的）师生关系的了。玛丽强调，不再是师生关系，而是在一种“水平相当”的情况下做朋友，她感觉很好。（实际上在那个学年结束前，学校里关于两人的关系传言已经沸沸扬扬。）

面对主持人提问，两人何时从身体上感受到互相吸引，并表达出明显信号时，威利说自己在这点上不愿多谈，而玛丽回忆起，前文曾提到的威利问她会活到多少岁的一幕。

（玛丽提到威利对她说，“我不能在没有你的世界上多活一天”，而威利只是默默出神）

当玛丽提到这些事时，威利只是在旁边露出了一种毫无共情的空洞表情，随着玛丽颠三倒四的长篇大论，他流露出一丝不耐烦。

主持人直接地打断了玛丽的絮语（她花了很多时间讲述当威利和她聊起她的祖母时，她因为“他第一次问起我的祖母”多么兴奋），开门见山地询问玛丽，当时34岁的她，有没有觉得当时所做的一切都是错误的。

玛丽没有正面作答，她坚持她对于34岁和13岁的看法，就是“80和100岁”。

马特重申了自己的问题：“不，你是学校最聪明的女人之一，你一定知道，在34岁的你和13岁小男孩之间发生的事情有些不对劲。”

玛丽反驳了马特称呼13岁的威利为“一个小男孩”（a little boy），因为他已经13岁了，“有些人在这个年纪已经被监禁了，他们已经被当成一个成年人了”；“13岁的人会跟13岁的人发生性关系。”

这次访谈中，最令人感觉如鲠在喉的一幕，是当马特提到，玛丽是一个成熟的成年人，而威利只是个孩子时，玛丽说：“你并不了解他。”然后她转头问威利：“当时谁是掌控者？（the boss）”

威利模模糊糊地回答：“我是劝说过你（做我的女朋友）。”

玛丽不改疑问：“谁是掌控者？”

威利尴尬地笑了，试图回避这个问题，马特也想打断玛丽：“这太荒谬了，玛丽，他（当时）只是一个13岁的孩子。”

威利依然不愿回答：“这样有点诡异。”

玛丽：“谁是掌控者？”

威利妥协了：“好吧，我是那个劝说你的人。”

玛丽看起来满意了，她不再盯着威利，扭头重新看回主持人：“是的。”

马特看不下去地再次重申：“嘿，玛丽，他当时只有13岁。”

玛丽：“这重要吗？”

马特：“当然。”

玛丽：“好吧，那随你便。”

而当马特询问威利，是否有觉得自己是“受害者”时，威利说，在他成长的过程中，有很多人告诉他，他对玛丽的感觉，只是玛丽让他这么觉得，并不是真实存在的。而当他自己到35岁这个年纪，也已经养育了几个孩子后，他清楚知道，他不能也不会对一个13岁的孩子产生与之发生爱情的念头。

马特询问玛丽，听到威利的这番话，是否感觉很难受。玛丽在犹豫了一瞬后，说威利说的情况，和他们是完全不同的。马特说，性转一下，这是完全相同的。但玛丽仍然坚持，这不一样，而且，她当时也没有对威利产生什么念头。即便在事实如此充分的情况下，玛丽坚持自己只是一个被动承受者。

主持人问威利，如果女儿们告诉他，自己和老师上床了，他会作何反应，他说自己可能会跟所有其他父母一样感到惊讶，玛丽接过话头说，这个时期女儿们跟谁上床，做父母的都一样会感到很惊讶。威利又说，总之，自己不支持任何青少年跟比自己年长的人建立关系。

采访的最后，玛丽带着一丝哭腔，说她尽力度过了每一天，她在不同的采访中，都提到了这一点，“Mary do her best”。

（网友看完访谈后，说自己无法想象威利和这个“疯狂的人”一起度过了过去20年，她光是看完前4分钟就筋疲力尽了）

这是我看过玛丽的采访中，她最不“优雅”的一次（其余大部分时候，她都面带微笑，说话慢条斯理），不知当时她的身体状况是否已经出现了问题（大约过了一年多后，她确诊结肠癌），或是威利前一年提出分居令她受到了打击。她几近失态地为自己争辩，她不肯承认自己有错，说自己最大的错误，就是当年选错了律师，同意了认罪协议。

综合来看，在大部分采访中，玛丽的回答常常十分凌乱，充满大量的语气词和颠三倒四的重复，她惯于猜测别人提问背后的用意，譬如她会说“我猜你问我这个问题，是因为你想知道xxx”，然后开始冗长的回应。当然，她会回避那些她不愿意提起的事，她擅长避重就轻，或是把话题看似无意地引到她想表达的东西上，以至于不同的主持人都对她表达过类似“玛丽，你这么聪明（不要再装傻了）”的意思。

（网友评论：她说了很多，却什么也没说！）

相比而言，威利的话更少，回答更简单直接，我认为他逻辑思维能力很强，也很擅长抓到重点，但在一些重要的问题上，他选择了回避。他在玛丽与马特争执时劝她：“答案很简单，你就回答‘是’或‘否’就好了。”当然，玛丽不会听他的建议。

威利回忆，当13岁的自己和玛丽的故事被大肆报道时，他只想到她怎么样了、还能否回归她的家庭，他很少想到自己。自己和玛丽的联系被切断了，或许有更好的解决办法，但也无从得知了。

“在那个年纪，我还有很多弄不明白的事。我不懂法律，不懂如何养家糊口，我唯一知道的事就是我爱她。”

2019年，有报道称玛丽对分居一事“有点失落”，2019年底时，财产分割基本完毕，玛丽和威利正式分居。

2020年，有熟悉威利的人说，“他现在看清了很多事情，他意识到这不是一段健康的关系。”

但也是在这一年，在玛丽查出癌症后，威利回到了她身边，陪伴她走完了人生最后的时光。

玛丽去世后，将她的大部分遗产留给了威利。

生活仍在继续，2022年5月，威利和一名具体身份不详的女性生下了他的第三个女儿Sophia。2023年1月，威利的二女儿乔治亚和男友生下一个儿子，41岁的威利成为一名祖父。

在玛丽去世后，威利独自接受了一次访问，提到玛丽的去世，威利几次哽咽，他的悲伤是如此真实动人。或许当年34岁的玛丽，正是看到了威利本性中的善良，也看到了这个大家庭中小男孩的孤独。

当被问到，如果他自己的女儿在未成年时，遇到一个年长的男性，他会有什么感觉，威利说，基于自己的经历，自己会更希望了解对方是怎么对待女儿的，然后再选择持有什么立场，但自己确实会感觉不高兴（upset），也不会同意这段关系。

威利说，自己一直在写日记，试图弄明白自己内心深处的想法，他也看了不少关于恋童癖或性犯罪的纪录片。他的结论是，在他和玛丽的关系之间，没有那种病态或变态的成分，玛丽也没有恋童的历史。但他的困惑仍然没有完全解开。

这次，主持人同样询问如今和当年的玛丽年龄相仿的威利，如果发现自己对一个未成年少女产生了兴趣，会怎么应对，威利说，自己或许会去寻找一些帮助吧。

在写完这篇稿子后，我发现，抛开家庭背景的因素，关于玛丽和威利早年经历的篇幅，相差是如此之大，在遇到威利之前，玛丽经历了童年、青少年和成年，在成为新闻人物之前，她度过了我们大部分人在中年之前能经历的完整生活，她有充足的时间，去探索自己是个怎样的人，将选择怎样的路。而关于威利的篇幅少的可怜，一个13岁的孩子，他又能经历多少人生呢？他刚小学毕业就做父亲了。

（网友评论：他应该得到更多。她偷走了他的童年。她偷走了一个少年应该经历的每一刻。她大肆谈论着自己的童年岁月是多么珍贵，但她有责任对夺走他的那些岁月负责。）

在尽量客观地梳理完这段接近二十年的关系后，我主观的结论是，这绝不是一个关于“真爱”的故事，这也不仅仅是老师性侵学生那么简单，这是一个掠食者假装被动，用一个成年人的算计和冷酷，侵占了未成年人大半段人生的邪恶故事。

我们都曾经历过青春期，在情感萌动时，一定有那么一个成年人，让我们觉得钦慕，我们也一定都有过一个受人欢迎的老师，在传言中，收到了某某同学的情书。但故事常常无疾而终，因为此类故事的最佳结局就是无疾而终。

少年人的爱总是炙热的，他们总是毫无保留地捧出一颗真心，但我相信任何一个有良知的成年人都知道，尊重这份赤诚最好的方式，不是跟未成年人谈情说爱，不是跟他在车里发生关系，不是一而再再而三怀上他的孩子。

即便抛开爱，单论性，一个经验丰富的成年人和未成年人，哪怕对方是男孩，但“Who was the boss？”

在那段访谈的评论区，有一名网友说，“从她霸凌他去回答‘谁是掌控者’的方式，你就能看出到底谁才是掌控者！”

威利在几次采访中，都提到案发时，自己没有得到有效的帮助，没人真正理解他，他抑郁情绪严重，靠毒品和酒精来熬过去（后来他还贩卖过大麻）。他的感受被否定，无人跟他讨论，所有人都告诉他，他认为自己感受到的“爱”，只是玛丽灌输给他的。

因为情绪太过低落，威利说玛丽坐牢的那几年，他失去了一部分记忆。后来有一些人跟他见面打招呼，提到当年的共同经历，但他完全不记得了。

他轻描淡写地说：“我很惊讶我现在还活着。”而玛丽，就状似关切地坐在他身边。这个场面太诡异了，玛丽正是这一切始作俑者。

我不能在没有专业诊断的情况下，断言威利后来自愿跟玛丽结婚是不是一种斯德哥尔摩综合征，玛丽对威利的控制也不是暴力和显性的，但是玛丽将威利带上了一座孤岛，到头来，那个曾与他有共同经历的人，可能就成了他与世界连接的救命稻草。

玛丽幻想13岁的威利能够“统治”他，我认为玛丽是用“统治”威利的方式，让威利来“统治”她。她走不出天主教家庭教育带来的桎梏，她无法直面自己的欲望，于是她说，一切都是威利主动的。

玛丽在两人结婚十周年的访问中说：“我爱他，甚至包括腐烂的那部分。”假如威利真的会“腐烂”，也是因为玛丽。