听云轩“四云聚首”带来哲学难题，谁才是真正的“德云社”？

哲学界有一个经典理论叫“忒修斯之船”，大致意思是，当忒修斯之船上的木头全都被替换掉之后，这艘船还能叫忒修斯之船吗？

如果用忒修斯之船拆下来的旧木头重新建造一艘船，两艘船之中，哪一艘才是真正的忒修斯之船？

巧了不是，在相声界居然也有两个团体能够再现“忒修斯之船”这个哲学界的难题，那就是听云轩和德云社。

一、听云轩“四云聚首”

2024年3月初，听云轩班主曹云金连续发了两条视频预告3月6日“四云聚首”相声免费直播，可见他对这次直播的重视。

在第一个视频中，曹云金把电话打给了何云伟，何云伟又把电话打给了刘云天，而刘云天则将电话打给了潘云侠，四朵云完成了隔空聚首，共同预告3月6日的四云聚首直播。

3月6日晚，听云轩“四云聚首”直播顺利进行，这一次直播，听云轩聚齐了曹云金、何云伟、刘云天、潘云侠和王玥波五个人。

这就太有意思了，因为我们依稀从他们身上看到了早期德云社的样子。

二、早期德云社

德云社相声演员阵容最强大的时候是什么时期？相信很多相声爱好者都会投票给2004、2005和2006年这个时间段，正因为这期间的厚积薄发，才造就了郭德纲和德云社在2005年底的一夜爆红。

举个例子，在郭德纲撰写的自传《郭德纲这点事儿》中明确记载，当年北京文艺广播主持人康大鹏第一次造访北京相声大会的时候，他首先看中的并不是郭德纲，相反，那时候他对郭德纲的感觉一般，真正给康大鹏带来惊喜的是何云伟和李菁，没有他们俩的话，也许康大鹏这个郭德纲生命中的贵人就会和老郭擦肩而过。

大鹏的原话：第一印象我的注意力完全被那一场的何云伟李菁两个人吸引，反而郭德纲那段并没有给我留下特深的印象。

我们看当年北京相声大会门口水牌子上的演员名单，以水牌子为基础再增减一下基本上就能列出德云社早期的最强阵容：

郭德纲、邢文召、张文顺、王文林、李文山、李菁、徐德亮、何云伟、曹云金、潘云侠、张云雷、王玥波和于谦

在这十三位演员里，邢文召先生、张文顺先生和李文山先生已经去世了，在世的这些演员里目前留在德云社的只有郭德纲、张云雷和于谦，而能聚首在听云轩直播间的至少有四五位，最多则能有七位，占比超过半数。

这样一来，如果按照忒修斯理论，我们不禁要问一句，现在的听云轩和现在的德云社，谁才是真正的“德云社”？

三、真正的“德云社”

如果按照原始阵容和最强阵容这个角度衡量，可能现在的听云轩看起来更像当年的“德云社”，但也许会有很多人不服，毕竟当年那个德云社的龙头郭德纲现在还在德云社，曹云金他们人数虽多却并不能代表德云社。

这种说法有道理，就像一家足球俱乐部一样，即使主力队员走了一大半，只要主席、主场和观众还在，依然还是那个球队。

但是，听云轩的情况和足球俱乐部还不太一样，主要表现在三个方面。

1、听云轩的相声风格更像当年的德云社

自从2023年曹云金翻红之后，不论是相声直播还是相声商演，听云轩都是以传统相声为主，然后在传统相声里融入现代元素，不仅能够得到老相声爱好者的欢迎，也能得到新粉丝的认可。

巧了不是，听云轩这种相声风格恰恰和当年的德云社如出一辙。

反过来看，现在德云社相声风格更偏重于取悦粉丝，不再注重传统相声的内容、结构、节奏和尺寸，很多相声里正活只有几分钟，由各种碎包袱组成的垫话反而占据了主要内容，被外界戏谑为豆腐渣相声。

假如原来的德云社是一条大船，现在的听云轩不仅拥有当年德云社的硬件（人员），甚至还拥有当年那个德云社的软件（相声风格），现在的德云社不仅在硬件上和原来的德云社不太一样，软件更是大相径庭。

2、听云轩的观众群体更像接近当年的德云社

如果说德云社是一条船的话，除了衡量软件和硬件之外，船上的乘客也就是观众群体同样是一个衡量角度。

当年的德云社，其相声观众群体主要是以相声爱好者为主，再加上一些大学生和白领，共同组成了让德云社走红的观众基石。

现在的听云轩，一方面由于其相声内容和风格更接近当年的德云社，一些当年的观众群体开始回流，另一方面由于很多德云社老人回归，也带动了一批老粉丝回流，再加上一些白领和大学生，共同组成了现在的听云轩观众群体。

相对来说，现在的德云社经历了郭德纲所说的“淘汰欣赏水平高的观众”之后，其观众群体已经发生了较大变化，留下的老观众已经不多了。

因此，从观众群体角度衡量，现在的听云轩也更接近当年的德云社。

3、其他角度

当年的德云社在相声界拥有不少朋友，比如来自天津相声小剧场的老演员们，还有来自北京相声界的一些同行，其中包括王玥波的师父马贵荣，徐德亮、王玥波、孙越、何云伟、李菁等人都曾是马贵荣团队的成员。

现在的听云轩在相声界同样拥有不少朋友，比如来自天津相声小剧场的许健等人，还有来自北京相声界的一些同行，比如金霏陈曦、李寅飞叶蓬、陈印泉侯振鹏以及西安相声界的苗阜等人，其中也包括王玥波的师父马贵荣。

相比之下，现在的德云社在同行人脉方面比当年要减少了很多，和现在的听云轩比起来多少有点儿关起门来自嗨的感觉。

在当年的德云社走红过程中，互联网免费下载相声是一个重要渠道，现在的听云轩也依靠了互联网免费直播。

在当年郭德纲走红过程中，他得到了一个标签“相声草根英雄”，现在的曹云金翻红过程中，他也到了一个标签“相声职场反霸凌斗士”。

综合来看，如果按照忒修斯之船理论，现在的听云轩和现在的德云社，谁更接近当年的德云社，无疑是一个非常有趣的话题。

如果结合现实各种情况各个角度仔细衡量的话，也许现在的听云轩更像当年的德云社。

有趣。