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对话周鸿祎:和Sora的差距一两年就能赶上,企业首先要建立AI信仰

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澎湃新闻记者 权义 图

言辞犀利的“周大炮”又回来了。在2024年全国两会前夕,全国政协委员、360创始人周鸿祎再次回应外界聚焦的AI(人工智能)焦点话题。

“AI科普很关键,大家虽然都在谈AI,实际对AI充满恐惧,认为AI会带来大规模失业,实际上,AI是人类最好的朋友。”2月23日,在北京360总部,周鸿祎在接受澎湃新闻记者采访时提到,AI不会带来行业崩溃,而是会给短视频、影视工业、广告等行业带来正向推动,只有不用AI的人会被淘汰。AI恐惧论和AI万能论,两种思维都是不可取的。

周鸿祎提到了最近深陷争议的“AI带课网红”李一舟,在他看来,李一舟之所以能把AI课程卖出5000万元的天文数字,背后的主要原因是人们需要AI科普教育,“李一舟犯了一个很大错误,就是不该收费。”周鸿祎透露,自己将在不久后推出免费AI课,希望能用最粗浅的语言解释最高深的技术,为大家做好AI科普。

龙年春节期间,OpenAI开发的文生视频模型Sora横空出世,也让周鸿祎充满感慨,“看到差距,才知道怎么迎头赶上。Sora的问世还是给了我们一桶清醒的冷水。”他认为,目前OpenAI仍有秘密武器没有亮出,中国和美国在AI上的差距主要体现在方向上,一旦方向正确,国内公司马上就会迎头赶上。

而对于外界担忧的大模型产业降温,他坦言:“大模型从来没有遇冷过。干大模型这一年,感觉自己人都老了,每天都有无数新应用出现。”周鸿祎表示,舆论变化不会影响企业家,“舆论热,就配合你们多做点宣传,舆论冷,我就埋头多做点事。”


视觉中国 图

谈国际差距:OpenAI走对了方向,中国学习并不难

周鸿祎坦言,和美国相比,中国在AI技术上存在差距是客观事实,“尽管在刷榜的成绩里,国产大模型基本垄断了Top1到Top10,GPT-4都被刷到10名开外去了。但是Sora的问世还是给了我们一桶清醒的冷水。”

不过,周鸿祎也提到,无论是Sora采用的Transformer模型还是Sora本身,本质都是软件,“现在的落后,我觉得大概一到两年就能解决。”

“OpenAI相信暴力美学,大力出奇迹。在人工智能的原创方面上,我们跟他们(美国)的差距主要在方向上。”他表示,只要(AI技术发展)方向确定了,以中国团队的学习和模仿能力,迎头赶上并不难。第一条主线是深耕通用大模型,此前中国在不到一年内就追赶上了GPT3.5。另一条主线是,2024年会是大模型的应用之年,因此垂直领域的大模型将成为发展方向。

“大家对GPT有啥感觉?就是能写诗,能逗乐子,能解奥数题,但离工作还太远。Sora大家震撼多点,大家明显感觉短视频产生在影视工业、游戏行业、广告业能够做点具体的事了,但依然是一个通用的工具。”周鸿祎称。

在他看来,大模型一定要进入到百行千业,与具体业务和产品功能相结合,不仅要有大脑,还要有专业领域知识,就像长出了“手”和“脚”,在一些垂直领域,大模型的能力超过GPT-4完全是有可能的,“不需要大家都去开发大千亿万亿的模型,只做百亿规模的模型也很有价值,同时这样的成本企业也能够负担。”

周鸿祎还预言道,未来大模型无处不在,企业里不会只有一个超级大模型,而会有多个小规模的百亿级大模型,每个大模型只干某场景的加强工作,和企业具体业务相结合。这样的模式对很多企业来说,完全用得起,而且可以用得很好。

对于大模型的商业前景,他乐观表示,目前整个赛道还没开始挣钱,未来红利期至少还有十年。


视觉中国 图

谈AI安全:大模型要学会“反PUA”

在技术光速发展之余,人工智能的安全性成为外界持续关注的热点。周鸿祎认为,大模型的可信、可控、可靠已成为亟待解决的问题。

大模型带来的安全问题首先包括“幻觉”,这是大模型智能的体现,也是“双刃剑”:在文艺创作时,这体现了良好的创造力,但在企业内部应用时,可能产生不准确的现象。

第二是注入攻击的风险。“你哄大模型说,(给我干活)就给你小费,它会很勤奋,真实生活中我们管这个叫PUA。”周鸿祎开玩笑地说,“现在大模型要学会提高它的反PUA能力,因为大模型保存了攻击的相关知识用来抵御攻击(注入攻击),能帮好人做好防守,也会被坏人利用。比如遇到黑客,大模型可能一开始是拒绝的,但它禁不住PUA,可能就半推半就,可能最后就同流合污了。”

此外,“深度伪造”(Deepfake)技术可能引发欺诈问题,“Sora不仅能促进创意视频生产,还可能带来更多影响,例如创作视频干预大选,或影响国家政治安全等。”周鸿祎表示,目前OpenAI CEO奥特曼已要求美国政府对AI发布的内容进行监管。如今Sora之所以还不能开放使用,是因为一旦每个人都能用,又没有控制和内容审核的方法,可能会诞生大量虚假内容,引发不可预知的风险。

周鸿祎认为,AI技术的发展已经走在了法律之前,全世界都在思考如何有效监管AI产生的内容,如何防止AI被利用作恶,这是一个全世界的安全难题。合理的监管能够对人工智能带来正向的推动作用。

谈新质生产力:企业应“All in AI”

“新质生产力”是近期社会热词,大模型将如何为新质生产力赋能?周鸿祎表示,现在企业对AI普遍向往都比较向往,但不知道从何切入,特别是非AI企业和AI距离还比较远。企业应该首先建立AI信仰,要往“All in AI”的方向走。

具体要如何做?周鸿祎提出三个建议:首先,企业要先熟悉AI,不急于和自身业务相结合,360正在帮助企业在内部私有化部署通用大模型,解决基本的办公问题,让企业全体员工更熟悉了解AI技术,习惯于应用AI。

第二步,企业在定制AI前,要把企业大数据平台升级为企业的知识平台。因为企业要训练AI,首先要有相应的知识,但是很多知识都属于“暗知识”,这些知识在外面互联网上是找不到的,只有企业才有,但也分散在不同员工的电脑、邮件和聊天记录里,要把这些“暗知识”全部汇总起来。

第三,企业需要利用垂直训练的小模型进行赋能。周鸿祎表示,做通用大模型的焦点是算法、模型和算力。算法是公开的,模型是免费的,做企业级模型不太需要算力,因为百亿级模型对算力的需求很小。最终还是要考察场景知识,以及与企业业务的结合,用大模型来改造各行各业,正是打造新质生产力的一部分。

AI概念的爆火,让人想起此前一度大热的元宇宙,如今它的风头似乎被大模型盖过。周鸿祎告诉澎湃新闻记者,当时元宇宙热主要是靠概念炒作,缺乏扎实的技术支持,现在有三样东西可能会对元宇宙有巨大帮助:第一是头显设备的崛起,例如苹果推出的VisionPro;第二是使用AI技术在元宇宙内部生产大量3D内容;第三是用AI进行3D建模,再在3D建模内部做渲染。

“元宇宙概念可能在明年(2025年)东山再起。”周鸿祎预测道,“不过元宇宙始终是应用性概念,基础还是AI的发展。”

谈网红经济:“流量密码”可以转换成生产力

周鸿祎曾因亲自入局直播行业受到外界关注,在采访中,他也提到自己对网红经济的看法。

“中国已经有八亿人不看文字了,我们不去评价在道德上正确不正确,但它是一个事实,他们只刷短视频。”他坦言。

周鸿祎表示,知名主播董宇辉能带这么多货,证明今天网红的流量通过结合一定商业模式,可以转化成收入。他举例称,东方甄选CEO俞敏洪和各地文旅部门合作,带旺人气,这不是简单的带货,实际是一种新的商业模式。刘德华、张艺谋等知名导演、明星来到董宇辉直播间,目的不在于卖多少票,最终是想扩大影响力,让真正到电影院花六十块钱买票的人,贡献共计数十亿元的票房。

“董宇辉证明了只要掌握好流量密码,优秀的年轻人可以形成巨大影响力。”周鸿祎称,自己之前曾去东方甄选总部参观,很多人不理解,“我和很多企业家谈自己的观点是,这个世界变了,游戏规则变了,流量来源变了,用户平常待的地方变了。企业的生命线就是用户,我们要和用户保持沟通。”他坦言,“不要老想着直播带货那么狭隘,要掌握短视频时代的对话规律,每个企业都要为自己的产品代言。”

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