对话中南大程韬光：不止步的登山者，前行不辍的文化传承人｜名家影像志

程韬光，中南财经政法大学中华传统文化研究中心主任，教授。中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国电视艺术家协会会员，中国写作学会理事，中国文字著作权协会理事，郑州市作家协会名誉主席。从事历史文化研究及写作，代表作包括《诗仙李白》《诗圣杜甫》《长安居易》《碧霄一鹤——刘禹锡》《医圣张仲景》等。

财经下午茶特邀程韬光教授与财友们分享关于 文学创作、传统文化的现代化表 达、文旅融合等话题。

平生功业：邓州郑州鄂州

财经下午茶： 您觉得跌宕起伏的人生是命运的安排，冥冥之中的指引吗？

程韬光： 我做了十几年的企业高管，又做了十来年的公务员，最后知命之年来到高校。这中间有命运的安排，因为很多机会是不会等你的，你也不知道下一步命运会把你推向何方。 但是在很多时候“命”可能有些注定的成分，而“运”往往掌握在自己手里。

要说这些选择背后的动因，我想可能就是努力地想成为更好的自己。总结人生的这几个片段，有点像苏东坡的“ 问汝平生功业，黄州惠州儋州”。那么 对于我来讲，我没什么功业，我的人生将来可以说是，邓州郑州鄂州。 每一个地方，我都会努力地让自己的生命在这片土壤上开出一朵花来。

财经下午茶： 您为何将古诗词视为安放心灵的寄托?

程韬光： 在快速变迁的信息时代，很多文化实际是没有扎下来根 的。在研究古圣贤作品时，我认为只有把他们的作品深入理解了，我们的民族文化在一定程度上才能够真正地扎下根。

尤其是以唐诗为主，唐诗拥有的新鲜亮丽的人性精神，恰恰就是像叶嘉莹先生所说的，它是一个不死的灵魂。

虽然我们现在的生活场景变了——过去以农耕文明为主，现在以工业文明为主，社会的节奏、生产的节奏都很快， 好像我们离大地远了，但是并不意味着我们就离天空更近了。 离开农耕文明给我们扎下的深厚的根后，比如很多人进了城，反而让他的灵魂一直处于一个漂泊的状态。

而中华古诗词所反映出的那些美丽的意象，甚至浓密的愁思，恰恰可以抚慰我们思乡的情绪，抚慰我们焦躁的灵魂，因为古诗词给予你所有的意象都是美好的。 当一个人脑海中所拥有的都是美好的意象时，就像太阳的光线照到了我们心底的苍苔。

登山者：无限接近伟大的灵魂

财经下午茶： 唐朝近300年历史，文史资料浩如瀚海，您为何产生如此巨大的发愿之心，为四位唐代大诗人书写传记?

程韬光： 有一句话叫“诗无达诂”。但是在应试教育的情况下，我们为了一个标准的答案，往往聚焦于诗的某一角度的理解。我们无法彻底疏通他们写诗背后的故事，或者透彻讲解他们所要表达的精神。

如果说当初有一个所谓的愿力，我想就是，通过对这些诗人作品背后故事的解读，以及对这些精神的诠释，为我们民族文化扎根去做一点小小的努力。

有点登山者的味道。 在为李白、杜甫、白居易、刘禹锡书写传记的过程中，会发现他们的思想都是一脉相承的。 比如他们都是以儒家思想文化为根，所以他们的作品总是充满着大仁大爱。 阅读他们的作品时，你可以感受到真正传世的作品永远具有现代的价值。

这些人物他们的灵魂太伟大了，我跟他们相比隔着云泥，但不妨碍我努力地去靠近这些伟大的灵魂。

财经下午茶： 那么自古以来，这些圣贤们的主张是什么呢？

程韬光： 我认为 一是要让文学发挥社会的改良作用；二是希望天底下的人和事都成为美好的诗。

刘禹锡是我非常喜欢的一个诗人，他的一生经历过很多挫折和磨难，但唯有一点，他真的是一个不忘初心的典范。 他在永贞革新失败之后，虽然贬谪江湖23年，依然痴心不改，依然在每一个地方都做出有益于社稷、有益于人民的大事。 我们在他们身上才真正地感受到什么是一个民族的文化脊梁。

财经下午茶： 您觉得您现在仍然还是一个登山者吗？

程韬光： 我觉得只有如此才能看到更好的风景。中华民族有一种自强不息的精神，也就是“会当凌绝顶，一览众山小”的攀登精神。

最深的梦：古人是前世今生

财经下午茶： 跟这些诗人对话的时候，您是否曾有过灵魂交融的感觉？

程韬光： 不管是李白、杜甫，还是白居易、刘禹锡，或许我曾经在时空当中，和他们有过刹那间的灵魂对接与碰撞。 但更多时候我在思考，实际上知识分子自古以来，所拥有的骨气和追求没有更大的变化，他们都在保持着自己的初心，以一种宇宙意识、天下情怀和人生大局观来观察认识这个社会。

财经下午茶： 您与圣贤们实现灵魂碰撞，并在创作中融入自己思考的原因是什么呢？

程韬光： 自古人性是相通的，在我的认知里，我觉得 中华文化做得最深的梦，那就是古人是我们的前世今生。 为什么这么讲？因为不管这个社会如何曲折、如何变化，一定有一个大的规律或者大道，它宣扬的人性永远是，真善美战胜假恶丑。

当阅读和研究诗歌时，我会结合大量可作佐证的资料，努力去理解作者当时的处境和心态。在小说创作的过程中，本着大事不虚的原则，在细节方面展开虚构，基本上可以把握传主的人生走向和思考问题的方式。当然，有时候出于创作 的需要，也会延伸至对当下现实的关照，我想这都是应该的。

因为诗歌很多时候不仅仅是读给自己听的，就像白居易说的“天意君须会，人间要好诗”。 要让文学发挥社会功能的作用，这是一个知识分子应该有的担当。

财经下午茶： 您为何更钟情于杜甫？

程韬光： 别林斯基曾经说过， 一个诗人不能由于他自己和靠描写自己而显得伟大，任何伟大的诗人之所以伟大，是因为他的思想深入了社会和历史的土壤， 他是 一个时代的器官和代表。

杜甫 就是一个时代的器官和代表。 杜甫的 诗， 永远不是为自己啼哭叫喊，“安得广厦千万间，大庇 天下寒士俱欢颜 ”。他一定是为一个群体利益而谋求幸福，这就是一种 圣人情怀。

价值多元

传统文化的现代化表达

财经下午茶： 您觉得要如何激发年轻人对中国传统文化的兴趣和喜爱？

程韬光： 在信息时代，价值的多元化是很正常的。虽然说目前有很多娱乐化的消费，但是 我们仍应该去研究，如何把我们的优秀传统文化，以中国诗词文化为代表，和当下年轻人所喜欢的娱乐方式进行结合。 一方面是对诗词文化的传承，另外一方面通过传承诗词文化，让年轻人得到娱乐性的体验。

我相信很多人在思考，也有所行动。以电影《长安三万里》为例，它把48首唐诗如此完美地融入一个影片，让年轻人乐此不疲，实际就给了我们一个思考，也给了我们一个典范。同样的也有围绕《西游记》所改编的各种动漫，包括热播的《封神》等等。

这些都是在做一些传统文化的现代化表达，把古代的东西赋予一种新意。人性自古相通，我们民族精神的承继，不管以怎样的艺术形式来表现，它永远有个主旋律是不会变的。 如果把握这些规律，实现传统文化的现代化表达，我相信开辟的不仅仅是一种知识的收获，而且还会产生实际的经济价值。

文旅融合

把故事讲好

财经下午茶： 您觉得我们的文化产业要如何融入商品经济的大潮中，做好文旅融合？

程韬光： 这是一个大课题。 文旅融合是一种必然的发展趋势，因为经济发展到今天，在物质生活得到基本保障的情况下，每个人可能都在追求自己心中的诗和远方。 而经典之所以成为经典，要么是自然的，要么是人文的，要么是历史的，而往往更吸引人的可能就是历史人文。

为什么说历史文化在某些旅游景点当中所彰显的作用更重要？ 举个 例子，崔颢写了一首《黄鹤楼》，黄鹤楼就成为了一座名楼；范仲淹写了一篇《岳阳楼记》，岳阳楼就成为了一座名楼，这类例子不胜枚举。

正是这些文化的附丽，它们才成为吸引人的旅游景点。当然有时候会出现历史文化和旅游景观的脱节，表现为商业杂音，也是正常现象。

财经下午茶：那么如何让历史文化和旅游景观完美地融合，不再脱节呢？

程韬光：首先作为建设者或者管理者，我们要有一个高水平的专家队伍，对历史文化进行深入的研究，给予正确的诠释。在这个基础上，我们才能合理地设计景点，让文化创意产品带来不菲的收入。 也就是说我们的文化创意产业要在文旅融合当中占据一个更重要的地位。

再加上一些科技手段，比如AR、VR，它们可以实现游客对历史文化的沉浸式体验。 所有的历史文化都包含着生动的故事，利用科技手段就能把历史文化和当下相结合，实现互相映照，从而让古人和今人的文化打通，甚至产生精神碰撞。

我们要把几个关键词提炼出来，然后围绕这些关键词去做文旅规划，拉近人文景点与游客间的距离，让他们更好地理解和传承中华民族优秀的传统文化，也让文旅产业大有可为。