法国大使接受采访称 乌克兰现在没必要谈判

法国大使“现在不是谈判的时候，现在是战争的时候

基辅独立报专访实录

盖尔·维西埃 (Gaël Veyssière) 于 2023 年 8 月开始担任法国驻乌克兰大使，此前曾担任驻克罗地亚大使。

问：在2008年布加勒斯特北约峰会上，法国是反对乌克兰和格鲁吉亚加入北约行动计划的国家之一。 此后，俄罗斯入侵格鲁吉亚，随后于2014年入侵乌克兰，然后于去年开始全面入侵。 此后法国和乌克兰之间的关系如何演变？

答：嗯，我不确定我是否会像您那样描述过去。 如果你关注现在发生的事情，自战争开始以来，乌克兰显然是受害者。 它拥有完全完整和主权的所有权利。 这些都是国家和人民的基本权利。 联合国安理会成员用核武器公然侵犯它们，这是令人难以忍受的。 因此，我们从第一天起就全心全意地与您合作，并努力尽可能提高效率。

然后你可以补充说，马克龙总统和泽伦斯基总统之间仍然存在很强的化学反应，这是事实。 因为他们一直在谈论并试图解决这一问题，并看看我们如何才能最好地支持乌克兰。

然后你之前说过乌克兰依赖西方的支持。

当然，我们努力与其他盟友和伙伴一起发挥尽可能重要的作用。 但请记住，2022年2月，当俄罗斯发动进攻时，乌克兰完全孤立无援，并且进行了抵抗。 所以乌克兰真正的实力是乌克兰，而法国对极其勇敢的乌克兰人民非常钦佩。 因此，我们在这里支持你们，我们在这里与你们站在一起，只要你们遭受这场可怕的战争有必要，我们就会与你们同在。

问：明确地说，法国是支持乌克兰赢得对俄战争还是仅仅支持乌克兰生存？

答：我们全心全意地支持乌克兰赢得对俄罗斯的战争，因为这是乌克兰应得的。 但这也是我们的兴趣。 如果乌克兰能够幸存下来，它将向世界其他地区发出什么信息？ 当然，乌克兰必须生存，但它必须赢得战争。

这就是我们的立场。 我们不是为了半场比赛而打。 这与你有时读到的完全相反。 我们正在提供尽可能多的军事支持和装备。

事实上，自9月底以来，我们一直在努力进入与乌克兰联合军产的新阶段。 这是法国总统、9月28日到访这里的法国国防部长以及法国外交部长的首要任务。

因此，我们也让商业公司与乌克兰站在一起并与乌克兰一起生产。 由于历史原因，我们在国防部门拥有许多重要的法国公司。

再说一遍，这是乌克兰所需要的，因为它靠近战场，但我们欧洲大陆也需要它。 可悲的现实是，我们已经习惯了长期的和平。 我们在欧洲没有生产足够的弹药、装备或武器。 所以我们需要增加产量。 这是一个双赢的局面。

问：澄清一下，法国也会支持乌克兰解放克里米亚的斗争吗？

答：嗯，根据我的理解，克里米亚当然是乌克兰的。 它是在1991 年边境之内，所以我们非常清楚。 贵国总统和乌克兰当局再次决定，这就是目标：全面恢复乌克兰的完整和主权。 我们全心全意地支持这一点。

此外，如果有小于这个值的东西，它就会发出一个信号，表明有可能入侵其邻居。 这不是我们在21世纪的世界中想要的那种关系。

同样，由乌克兰决定什么对乌克兰有利以及任何谈判需要满足的条件。 我们也全力支持泽连斯基总统提出的十点和平方案。

问：当我们谈论战场形势时，普遍的看法是反攻没有取得预期的结果，今年年底我们没有达到我们想要的目标。 我们还没有解放那么多土地。 而解放的土地，是付出了巨大代价的。 我们不知道明年对战场以及包括法国在内的西方伙伴会有什么期望。 您对 2024 年会发生什么有什么想法？

答.您可以期待法国的持续的支持。 并希望各合作伙伴继续给予全力支持。 当然，军事决定取决于乌克兰。 确实，反攻的结果并不完全如预期或所希望的那样，但也有一些结果。 例如，特别是在黑海，我们已经取得了非常重要的成果。

正如你们所希望的那样，我们希望获得巨大的军事收益。 我们将看看情况将如何发展。 战争永远不会按计划发生。 我不是军人，但我知道这一点。 我们完全有信心乌克兰必胜。 我们希望参与其中并提供支持。

问：那么法国将帮助乌克兰在战场上击败俄罗斯？

答：我们在军事上支持乌克兰在乌克兰战场上击败俄罗斯。 绝对地。

问：您提到了欧洲的弹药生产。 今年早些时候，我们参与了一项跨境新闻调查，调查自全面入侵开始以来乌克兰和欧盟人民如何未能增加弹药生产。 结论是欧盟没有做出足够的努力和协调。 您认为这可以改变吗？

答：欧盟给自己设定了一个目标——在三月底之前为乌克兰提供一百万（发）弹药。 因此，专注于该目标并朝该方向努力非常重要。 自1945年以来，欧洲从未发生过如此规模的冲突。

事实上，我们在欧洲没有足够的产量。 所以，我们正在努力解决这个问题。

但在我的职业生涯中，我曾两次被派往布鲁塞尔。 当时，谈论欧盟资助弹药或武器是不可想象的。 完全超出了正常范围。

因此，我们从这种情况发展到目前的情况，即欧盟用欧盟纳税人的钱为此提供资金。 法国是欧盟预算的第二大贡献国，仅次于德国。 这是向前迈出的一大步。

有时，我们会在必要时做必要的事情，这也是欧盟魅力的一部分。 如果我们之前能这么做就更好了。 但你无法改写历史。 因此，继续朝这个方向前进很重要。 就军事装备而言，欧盟有一些融资。 还有一些国家融资。 法国议会几天前确实投票决定向国家基金追加 2 亿欧元，使我们能够资助乌克兰人购买法国武器。

问：媒体报道欧洲各国政府与乌克兰领导人闭门讨论和平谈判的必要性，这让我们乌克兰人对欧洲对乌克兰的支持的未来有些担忧。 我们是否会被迫进行和平谈判。

答：嗯，我们的立场非常明确，法国总统马克龙几周前向 BBC 正式表达了这一立场。 法国外交部长凯瑟琳·科隆纳最近也说过这样的话。 这很简单。 我们支持乌克兰。 因此，乌克兰决定，在最后一只俄罗斯靴子离开乌克兰之前，他们不会与俄罗斯进行谈判。 我们完全支持这一点，100%。 我们绝不会向俄罗斯侵略的受害国施加压力。

由乌克兰决定是否以及何时与俄罗斯对话。 我完全明白，现在不是谈判的时候，现在是战争的时候。 你们的总统确实非常明确地表示，反攻正在进行中，并且将会继续下去。

问：您认为乌克兰的全面入侵是否给贵国带来了一些教训？ 之前是如何对待俄罗斯的，是否将俄罗斯视为对欧洲的威胁？

答：很明显，俄罗斯隐藏了自己的伎俩，向我们和许多其他国家做出了承诺，但他们并不打算履行这些承诺。 他们的行为不合理。 因此，我们对此进行评估，并采取相应行动。 我们将继续这样做。

在外交中，你试图相信人们的话。 但最后的，最重要的，是他们正在做的事情。 俄罗斯的行为非常明确。