播客 | 张怡微╳鲁豫：女孩子才不是错一次就完蛋了

作家访谈系列是【文学当代】推出的全新栏目，旨在用声音讲述当代文学的发生，收集中国当代作家的原声访谈，记录时代之音。

本期作家张怡微，由GIADA【岩中花述】播客出品。

主播按语：

在这期播客里，鲁豫与张怡微聊上海弄堂里刷马桶的声音、欧洲街头的烤栗子、台湾买咖啡偶遇张震、复旦校园里为张爱玲小说流眼泪的会计。

文学是什么？或许是上天的礼物，是再创世的天才，是虚渺遥远的安慰，是最容易被金钱欲望遮掩的纯情。

文学也会从最日常的缝隙里升腾起来，病房里、灵堂里、居所的楼下，两个女孩子碰头私语的瞬间、父亲沉默不语的后背、母亲在家里唱沪剧的声响。恐惧不安的时候，把那些你不愿意接受、不愿意妥协的事情摆到文学的空间里去，重新排序、组合、定型，创造全新的模样。它们是你情绪浓度最高时刻的聚合，是不可辜负的爱与生命。

本期作家访谈来自GIADA【岩中花述】，点击收听☞

【时间轴】

Part1：上海与琼瑶

03:01 鲁豫羡慕张怡微名字的由来

05:38 鲁豫想起上海，一开口就是弄堂里的叫卖声

08:04 “可惜他没有用上抽水马桶就离开了”一下子就戳到我了

12:16 琼瑶的作品的确给中国女性带来一些爱的教育

14:48 我妈妈到现在还会大声对我说：妈妈好爱你

16:05 女孩子才不是错一点就完蛋了

21:20 一部作品应该留在它自己的时代，还是要适合现在这个时代？

Part2：每个人心里都会有一个文学空间

25:17 小时候我总是希望自己不要出错，后来才会开始写小说

28:12 李安跟是枝裕和说自己的糗事

31:04 韩国女作家的写作会勾起我非常具体的恐惧

34:03 妈妈婚姻不快乐的时候，天天在家里唱沪剧

36:36 因为张爱玲小说而哭的会计

Part3：台北、复旦、灵堂和西域

38:22 台湾是个可以分层的地方，一层是市井，一层是文学

40:59 在学校买咖啡碰到来遛狗的张震

42:05 一个结结实实靠稿费来养活自己的人是怎么收费的

46:48 是什么会让一个人开始写小说？

48:55 从不快乐的“我”的身体里出来，开始面对中年人的议题

52:40 在外婆的灵堂里，女眷们叠了一屋子纸钱

54:58 这是我征服世界、修改世界的方式

Part4：谈谈爱情及其他

56:13 关于爱情的烦恼，他们会去问梁永安老师

59:31 爱情的最高境界是什么？鲁豫听过一个很好的答案

01:03:50 何超琼和王安忆都说过，她们那时候没想过女孩子还有不结婚这条路

01:09:44 《重启人生》VS《黑暗荣耀》

01:10:57 树木希林的冒犯训练

01:14:02 张怡微推荐的文学训练书单

【本期嘉宾】

张怡微，作家、复旦大学中文系副教授

陈鲁豫，著名媒体人、主持人

【谈话中提到的作家、导演、演员】

琼瑶：作家、编剧，1938年4月20日生于四川省成都市，祖籍湖南省衡阳县渣江镇。代表作有《窗外》《水云间》《一帘幽梦》《心有千千结》《梅花烙》等

王安忆：作家、复旦大学教授，上海市作家协会主席。代表作有长篇小说《长恨歌》《天香》等，编剧作品有《风月》《第一炉香》等

金爱烂：韩国作家，代表作有《我的忐忑人生》《滔滔生活》《你的夏天还好吗？》等

向田邦子：日本作家、编剧，其作品多描写昭和时期的家庭形态、生活样貌。代表作有《七个孙》《日本萝卜的花》《寺内贯太郎一家》《宛若阿修罗》《邻家的女人》《花的名字》等

李安：导演、编剧、剪辑、制片人，祖籍江西省九江市德安县。代表作有《饮食男女》《喜宴》《推手》《理智与情感》《与魔鬼共骑》《卧虎藏龙》《断背山》《色·戒》《少年派的奇幻漂流》《比利·林恩的中场战事》《双子杀手》等

是枝裕和：日本导演、编剧、制片人，1993年曾执导纪录片《当电影映照时代：侯孝贤和杨德昌》。代表作有《无人知晓》《步履不停》《奇迹》《如父如子》《海街日记》《比海更深》《小偷家族》等

树木希林：日本女演员，两次获得日本电影学院奖最佳女主角，多次出演是枝裕和电影中的母亲角色。代表作有《小偷家族》《步履不停》《比海更深》《东京塔》等

【谈话中提到的影视作品】

《寄生虫》，2019年上映，奉俊昊导演作品

《请回答1988》，韩国电视剧，2015年开播

《铁狮玉玲珑》，2014年上映，以台湾庙会文化为背景，讲述传统醒狮团故事的贺岁喜剧片

【张怡微的推荐】

杨牧、余光中、王安忆、毕飞宇、博纳科夫的作品

【播客互动方式】

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【本期书籍】

《哀眠》

张怡微致力于描写当代青年生活，无疾而终的爱情，棘手又充满羁绊的亲情，独立生活的困窘。她是一位与当代青年同成长的作家，能敏锐地捕捉到时代在青年群体中投射下的情绪，对于情感、自我的探索——他们接过生活的重量，经历婚姻、离异，看见衰老、死亡，一步步识别虚荣、谎言，也辨析人的软弱、逞强。他们努力自我长成，遥远的长路变短路，直到长出自己的表情轮廓。

张怡微以毫不怯弱的姿态迎击生活中的虚与委蛇，欲望与幸福，相遇与告别，在冷静的叙述中闪现人生的真谛，偶有嬉笑哀矜，时而反讽自嘲，以至于发出一声轻微的叹息：生活——这么狭小的岛屿，我们到底急着飞去哪？

《四合如意》

四合如意原为曲牌名，意为包含多首曲牌连缀而成的大型套曲。十二篇小说，十二首曲牌，旧曲新意，每一个故事都在辨析当代青年的情感生活。

这本小说，既是社交媒体一代的情感教育之书，也是他们确认自我的宣言，每一篇故事都是真实世界的生计与虚拟世界的历险。

情感劳作的景观，丛丛爱意的墓穴，都是大时代里的浪花，历历如绘。成长，在故事中得以曲折地落成。

情随世变，事事如新。

作家访谈系列是【文学当代】推出的全新栏目，旨在用声音记录当代文学，收集当代作家的原声访谈，记录时代之音。

往期目录：

初审：陈 绚

复审：化 城

终审：赵 萍