对话博主峰哥：料到自己肯定会被骂，“但在缅甸做电诈，多数不是被骗去的”

本文来源：时代周报 作者：傅一波

“妙瓦底生死36小时”的文章发布后，很快被推上了热搜。

作者是UP主“峰哥亡命天涯”（以下简称“峰哥”），他自诩是探险家，B站、微博粉丝数量均超100万。至于为什么要去缅甸妙瓦底镇，他自称有不解和好奇：

有关“嘎腰子”的传闻，当地真的具备这样的医疗手术条件吗？

对于电诈，当地政府已明确禁止外国人进入妙瓦底地区，为何还有人被骗至此地？

他们究竟是自愿还是被“胁迫”，在那里的生活究竟如何？

近年来，由于政局动荡、电信诈骗猖獗等原因，缅甸日渐笼罩在安全问题阴影之下。

近期热议的话题是，“中科院博士被骗至缅甸”：曾因经济困难，在求职过程中被骗至缅甸从事电诈活动一年，张先生近日返回国内。通过媒体，他讲述了自己的经历，并公布了“赎金”数额：5.9万元人民币。

一时间，缅甸再次进入公众视线。

峰哥在妙瓦底酒店 图源：峰哥亡命天涯

峰哥则是主动选择前往缅东妙瓦底。

妙瓦底是缅甸与泰国接壤的一个城镇，位于缅甸东部克伦邦，是缅甸与泰国之间的主要陆路口岸，也是联系两国贸易和人员交往的重要通道。更为人熟知的是，当地规模庞大的“电诈犯罪聚集地”——KK园区。

当地时间9月10日上午6点，峰哥到达仰光机场，准备登上飞回国内的班机。在经历了36个小时的“旅程”后，他离开缅甸，将经历汇成《妙瓦底生死36小时》，称自己是“第一个不从事灰产主动去妙瓦底的中国人”。

对于网友提出的质疑，他自述，“可以提供各种拿命换来的照片来验证我说的所有。个人也非常希望能够协助相关部门抓住那些诈骗犯”。

9月15日，峰哥向时代周报记者细致地还原了此段“旅程”。

“知道肯定会被骂”

时代周报：能说下你出发的缘起吗？

峰哥：当时看到很多新闻，说到缅北诈骗，也涉及到“嘎腰子”器官移植的内容。我个人会觉得这是“反智”了。

一般来说，器官移植这类技术是比较高精尖的。我也和一些相关专业的朋友请教过，缅甸很难达到从事类似医疗的相关要求。去了之后观察到，缅甸和国内三、四线乡镇差不多。所以，这也印证了（我的）猜想。而且，我的习惯就是讨厌“反智”，“正确”才应该是言论的本质。

时代周报：在你发布文章之后，有网友留言觉得你好像是在为缅甸“洗白”，你怎么看？

峰哥：首先，我知道肯定会被骂。但做都做了，也就不在意后续的言论了。其次，我没有鼓励大家去缅甸旅游，也没说过缅甸安全，目前缅甸也不是（安全的）旅游国家。

况且，现在的缅北、缅东，全面禁止外国人进入，我怎么会“劝”大家去呢？

时代周报：那你是怎么去的呢？

峰哥：通过“非法途径”。

在仰光咨询了三位（中介），他们都有方法进入缅东妙瓦底，价格大几千。据我了解，大多数当地人都知道这条路线，他们可能有亲人在妙瓦底，或是有生意和妙瓦底相关。

但我无法评价说，走这条路线的所有人都是“违法”的。

峰哥前往妙瓦底乘坐的商务车 图源：峰哥亡命天涯

时代周报：出发去妙瓦底，过程是怎样的？

峰哥：整个过程有十几个检查站，有的是军警驻防，还有的会有“村民”模样的人站着检查。

每过一个站点，司机会给“买路钱”，几千块缅币或者一万缅币不等，换算下来是10—30元人民币。当地人均收入很低，每月差不多500元人民币。

时代周报：据你了解，这条路线存在多久了？此前和现在有什么变化吗？

峰哥：一直都有，哪怕是缅北电诈被大家熟知后，也一直存在，只是合法与非法的变化。

之前也有大巴，费用大概30元人民币左右。后来，一方面是（当地）混战，另一方面是公路总是出问题，洪水、暴雨。两个原因叠加，大巴取消了。

“不相信‘嘎腰子’会在缅甸发生”

时代周报：到了妙瓦底酒店，前台不让你入住，当时你是什么感受？

峰哥：那句 “No room”和前台的表情显得很“鄙视”。或许是认为，外国人来这里都与电诈有关。

我觉得她的反应也很正常，因为本身来这个地方干（电诈），字面意义上的理解是，“犯罪份子”，他们也不可能欢迎你。

时代周报：进入大象园区，那里是什么景象？

峰哥：很多的办公楼，还有商超。东南亚很多地方我都去过，所以也没什么担心。但是，园区里面的开销很高是我没想到的。

路过的一家川菜馆，一个菜折合成人民币要40—50元，一顿饭100元人民币。

妙瓦底，大象园区一景 图源：峰哥亡命天涯

园区里不只有盒饭。

在回仰光的路上遇到一位做电诈的人告诉我：在园区里，他的每月生活费杂七杂八就要4万（人民币）左右，吃饭2万（人民币），住宿2万（人民币）。一些额外对娱乐活动，开销也要1万（人民币）左右。

当然，不排除这是夸张的说法。

在园区里，每月衣食住行的成本直线上升，相比外面翻了好几倍。有一种说法是，园区内的所有东西都是要被“物业”抽成的，也就是要交“物业费”。物业可能有军方的投资，也可能是由军方接管。所以，这条“偷运”路线才会一直存在。

时代周报：电诈园区的成本为什么这么高？

峰哥：首先明确一点，他们（电诈从业者）不是来这里（园区）上班的。

很多人把这个概念混淆了——“他们”，是“罪犯”。我们不能以正常上班去认知。公司只是一个壳子。实质上，他们就是在一起做诈骗。至于高成本，这不是所谓的“生活成本”，而是“犯罪成本”。

时代周报：你说，“在妙瓦底他们骗国人钱，回国后撒谎卖惨博同情，骗两次，赢两次”。为何有这个想法？

峰哥：我之前说大家太容易跟“犯罪分子”共情了。很多人（电诈从业者）说自己来自农村，找不到工作，生活不易，家人生病。这一套说辞很有迷惑性。实际上，大部分人的生活也都是不易的。

电诈从业者也来自天南海北。这些人没有太多的是非、法制观念。他只会觉得想要挣大钱，闯一闯。

时代周报：这一趟旅程里，你的疑问得到解答了吗？

峰哥：没有完全解答，但“嘎腰子”是肯定不可能的。

至于电诈的话，我遇到的人（KK园区的电诈从业者）是这么告诉我的：99%的人不是被骗的。这点，坦白说我是可以理解的。现在是禁止去到妙瓦底的，那去那里是干什么的，怎么去的呢？

“电诈团体”是犯罪组织，Ta是利益共同体。更何况，哪有人会主动承认自己是要去干诈骗的。

时代周报：关于缅甸电诈，你会觉得有某种道德困境吗？

峰哥：这不是我能解决的问题。我只是记录个体，还原现象，但很多深入的的问题我其实是无法解决的。

“威慑力很强”

时代周报：当时，你为什么要对警局和一些军用设施进行拍摄？

峰哥：几天前，（妙瓦底）警局被轰炸（注：央视新闻援引缅甸媒体报道，当地9月3日傍晚，妙瓦底市的一警察局遭到无人机多次投掷炸弹袭击，导致包括警察局长在内的3人死亡，十余人受伤。），看到现场的时候下意识的犯了职业病。尽管知道危险，但在全球的互联网上，我几乎找不到任何近年关于妙瓦底视频，哪怕是街景，所以才会想要拍摄和记录。

时代周报：因为这个举动差点就要坐牢，会后悔吗？

峰哥：事已至此，心理状态很复杂，可能是有一种万念俱灰的感觉。我想到生命可能就此定格，但现在回过头来看，其实比较矫情了。事实上，就是拍了军事设施被警察抓住了，仅此而已。

时代周报：在警局，翻译告诉你（警察）只是要钱的时候，你松口气吗？

峰哥：挺开心的，给钱肯定比蹲监狱好。一开始，我是做好了蹲监狱的准备，但是翻译说他们只要钱，当下就感觉看到了希望。

时代周报：在文章提到，有穿迷彩服的人跟你说，要送你去园区工作。当时你怎么想的，又是如何回复的？

峰哥：我当时只能理解成开玩笑。哪怕心里相信，我也只能嘴上理解成开玩笑。我就双手合十说，Please no，不停跟他求饶。总之，他说要送我去园区，其实给人的威慑感很强。

时代周报：后来，警方向你要钱了吗？

峰哥：警方没有。后面关于“钱”，是跟克伦民族联盟（缅甸少数民族地方武装）在酒店谈的。他们的意思是，我给他们添了很多麻烦，要让我交服务费。

至于具体的金额，我就不说了。无论多少，其实都会对大家带来误导。