对话浪潮云海首席科学家张东：要通过算力基建化和相关技术突破降低算力使用门槛，真正发挥智算中心引擎价值

要推动算力基建化要合理发展、布局智算中心仍需进一步提升算力的利用效率

8月18日至19日，由工业和信息化部、宁夏回族自治区人民政府共同主办的2023中国算力大会在宁夏银川举行。

在大会主论坛上，浪潮云海首席科学家张东以《一云多芯创领算力高质量发展》为题发表演讲。

各行各业的用户对算力的需求多种多样，怎样降低算力的使用门槛？大模型蓬勃发展的背景下，智算中心是否会出现泡沫？在数据中心的绿色低碳化方面，目前行业内有哪些新进展？

围绕这些问题，《每日经济新闻》记者在大会期间采访了张东。

张东在2023中国算力大会主论坛上发表演讲 图片来源：主办方供图

NBD：各行各业的用户对算力的需求多种多样，存在明显差异。您认为怎样降低算力的使用门槛？

张东：算力的使用门槛主要体现在几个层面：一是成本问题，用户有可能会用不起；二是用起来不方便；三是结构性短缺，也就是可能用户想用的没有，不想用的倒有不少。

首先，要让用户用得起，我认为要从两个方面来解决：一方面是算力基建化，就是说能有人为这个事来兜底，来给大家提供一个相对便宜的算力，就像公路或者手机网络一样。

另一方面，还是要有一些技术上的突破，能够不断地往前去创新、去迭代。这些年其实AI算力的发展还算比较快的，只是没有应用发展那么快，所以就会造成用户要去做同样的事情，所需要的算力规模、成本越来越大。正常来讲，经济成本应该慢慢能有一天走到下降的，但现在离下降还有距离，这需要做技术的人继续去努力。

所以，一方面搞技术、搞产业的把成本降下来，另一方面是说能够有些资本进来，有人去做基建化、去推广，这两方面结合起来能够让算力用起来便宜一点。

其次，要让用户使用起来很方便，要构建一个更好的生态，需要有人去做开发平台，那些其实是一些挺枯燥的事情，但能够让开发门槛降下来，能够让人人都能学会用这个东西，会的人多了、用的人多了，然后提供很方便的工具，在软件层面做很多创新，大家才能把它用上。

第三，对于结构化不平衡问题，其实在过去几年，我们也看到了一些智算中心在有些地方可能盲目地追求创新，再加上一些企业对外宣称做出了很厉害的AI芯片，但到真的应用以后，发现并不好用，用户最后还得去买原来已经用得比较成熟的产品或服务。

所以在算力中心的建设方面，大家还是要知道什么样的算力是最需要的，把有限的资金投在效率最高的地方。当然不是说不鼓励创新，有些新产品该用还是要用，但是注意要有一个平衡。

NBD：您提到智算中心是一个非常重要的新基建，尤其是现在随着大模型涌现出来，智算中心是不是会出现一些泡沫？

张东：从经济学角度来讲，一个东西如果不出现泡沫的话，它很难发展起来，就跟当年的云计算中心一样，或者说中国其实投资过很多别的东西，多多少少都有些泡沫。如果一个东西彻底没有泡沫的话，就说明大家都不看好它，实际上发展不起来。所以客观来讲，目前智算中心建设方面投了不用、投了用不起来，或者投资效率不高的现象显然还是有的。

但是我们认为这是一个事物，特别是这种大规模发展的事物发展过程中必然要经历的，不仅仅是在智算中心的建设上面，也包括在AI的技术上面。这就一个产业兴旺起来的一个合理的过程，设想只靠一个厂商、一个用户就能把这个产业一下子发展起来，这基本上不存在。

当然，还是要适当地去发展，但是确实要理性看待这个事情，怎么能够让它更合理地去发展，更合理地去布局，而不是被蛊惑一下，或者头脑一热。

NBD：作为中国的算力企业，如果想要在全球竞争中占有一席之地，应该往哪个方向发力？

张东：我认为，这些年IT产业是站在全球的巨人的肩膀上发展起来的，中国过去这些年其实也是在全球大产业链里面发展，现在我们还是要讲“双循环”，而不是单循环，至少在IT领域，大家还是要站在全球的更大的产业视角上去做创新，去和全球最领先的企业合作，就是说一个企业要有真正的全球竞争力，首先要有全球视角。

其次，就浪潮信息而言，一方面我们的产业还在往外走，也在往美国、欧洲加速发展，我们在国外也在设研发中心、建工厂，全球化还是要坚持。另一方面，我倒觉得确实中国是一个很好的大市场，中国有很多的应用，在国外没有那么大规模的试验场，因此怎么把中国的应用跟市场结合起来，从应用的角度来设计，做技术创新，来满足用户需要，这也很重要。比如，过去这些年，浪潮信息的服务器能够做到全球第二，在国内做到第一，其实很核心的一点就是和国内的互联网厂商合作，按照用户需求来做定制化的服务器。

NBD：数据中心是算力产业链中的一个突出环节，在数据中心的绿色低碳化方面，目前行业内有哪些新进展？

张东：行业内应该说全面的液冷化算是这几年比较大的方向，但是从底层的技术上来讲，液冷也分不同的路径，一种路径是比较冒进的、领先的，把所有机器全都泡在液体里面，但这可能离真正的产业化、程式化还有一点距离，它从全生命周期来讲是不是真的特别好，还有待验证。当然，从更远的未来来看，也可能那是必然的，最后大家都采用这种路径。

那么在中间的这一段时间，可能就是传统的冷板式路径，就是看起来还是一个传统的机柜，但是机柜本身是液冷的，通过冷却液进来把能量带走，我认为在一段时间内，可能新建的机房都会采用这种路径。

再宏观一点，现在还有各种各样的新技术。比如新能源的液冷，新能源的进一步使用，包括配合市电来对输入电路做一些改造；包括把数据中心里的余热回收利用，进而提升整体利用率等等。

目前最领先的数据中心基本上都能达到PUE1.1，就是把90%以上的电都用在IT设备上，我认为在未来几年新建的数据中心里基本上都可以做得到。但是也要注意，即使PUE是1.1，这些电都用到IT设备上，但IT设备本身的利用率也不能忽视，现在大量的数据中心里虽然机器在运行，但是也有可能不是满载的，可能也就运行30%-50%。所以下一步还是要进一步提升算力的利用效率，进而降低整个数据中心的功耗。

当然，这其中一个最根本的就是芯片的功耗，目前还没有看到新的技术能给它降下来。业内也在说摩尔定律面临一些挑战，一个很明显的表现就是芯片的制程是降下来了、密度是更大了、性能是上去了，但是功耗也跟着上去了。而在过去很长一段时间里，摩尔定律比较有效的时候，性能提升之后它的功耗基本上可以保持不怎么变，所以确实节能在未来一定的时间内会是不能忽视的一个问题。

NBD：液冷的成本目前有没有下降？

张东：应该说随着产业化规模上来，它的成本一定会下降。

NBD：现在业内也有商用的海底数据中心，您怎么看？

张东：想象一下，现在在机房里把一个机柜范围的板子泡起来，大家面临的维护问题就比较大了，浸没式液冷要解决的一个很重要的问题就是怎么维护，要维护就得把机柜从制冷液里带出来，带出来就会造成泄漏或者液蒸发等问题。

要把整个数据中心泡在海底下，确实是很创新，我们觉得也挺好，但我个人不认为它能够特别大规模地拓展起来，因为它面临着维护的问题，面临着怎么布海底光缆、把电送进去等问题。包括以前说把数据中心都挪到格陵兰去，都挪到北极去，或者就中国而言，都送到青藏高原上是不是就好了，但实际上真送到青藏高原上又会面临数据传输等方面的新问题。