YMCG余隆对谈小提琴家李伟纲，畅聊“乐坛常青树是如何炼成的”

“乐聚·畅谈”2

乐坛常青树是如何炼成的

2月15日 20:00 星海音乐厅音乐空间

【嘉宾】

余隆（著名指挥家、YMCG艺术委员会主席）

李伟纲（上海四重奏第一小提琴）

又是一个围炉相聚的晚上，（2月15日晚）“乐聚·畅谈“——乐坛常青树是如何炼成的，在具有年轻气息的开场音乐以后，主持人翟佳马上切入主题，替各位提问。

翟佳

资深乐评人、媒体人

翟佳：我们经常用“别人家的孩子”来形容优秀，李伟纲老师是不是从小就是那个“别人家的孩子”？

余隆：对，伟纲和我从3岁就认识了，从小一起成长，后来中间分开了很长时间。他是乐坛的常青树，一直保持非常好的职业演奏状态，我真的很羡慕。

李伟纲：余总监夸张了，我记得小时候我们住在一个楼里面，余隆家是一楼，我们家是二楼，他、我还有我哥三个年龄相仿，每天下课就在院子里玩，那个时候觉得院子就是很大一块天地。小学我们一起走路去上课，曾经是同桌。

几十年的朋友，一天的同桌。以珍贵老照片话当年。

余隆：这个（左边的）是我，中间伟纲，拿着琴，右边宏刚，在我们两家的花园拍的。

余隆：好像只做了一天的同桌。因为我比较闹腾，老师怕我影响伟纲，就把我调到第一排去了，保证他能够安安静静听课。伟纲是乖孩子的代表，我是调皮捣蛋的代表，一直这么过来的。

翟佳：两位小小年纪就知道以后要做音乐家吗？

余隆：我从来没有觉得我要做音乐家。记得第一次演出，李伟纲跟他哥哥两个人拉小提琴，我给他们弹伴奏。那个时候没有钢琴，用的是脚踩的风琴，我还够不着下面踩板，得旁边有两个人帮我踩，我在上面弹，演出《白毛女》、《红色娘子军》等。

翟佳：在你们人生当中，有没有以哪一位老师作为“范本”？

李伟纲：我爸爸。那时候他在上海是非常有名的小提琴老师。因为我爸妈都是拉小提琴的，叔叔、阿姨、外公也一样，所以我很自然就拉琴了。大概10岁就去少年宫的小提琴组。

余隆：伟纲的爸爸也教我，可我琴还是学不好，要不然我不改指挥了。我当时很郁闷，我也去考少年宫的小提琴组了，没被录取，进了故事组，所以我从小就开始讲故事。再后来我也去考附中的音训班，没考上。

李伟纲：我考过的，第一轮就被刷下来了。

余隆：所以在这个问题上，我们俩水平差不多。在80年代初，我们揣着25美金出国，不管去美国还是欧洲，这是当时国家规定的限额。今天如果给你25美金让你出国，我估计很多孩子都打一个大问号，我去还是不去？

翟佳：成为乐坛常青树，是怎么做到的？练琴练到什么程度才开始觉得有趣？这么多年如何坚持下来？

余隆：所谓常青树，就是你对自己的要求，是不是希望能够在音乐领域继续保持执着追求的心。如果轻易放弃就不是常青树。

李伟纲：大概13岁吧，如果到晚上还没练琴，就感觉总有一件事没做，不自在。我记得有一次，父亲看我只顾着玩真的很生气，就说“如果不想拉琴就别拉了。”然后把琴放在储物柜上。储物柜有点高，我需要站到椅子上去拿琴。但是我不敢，当时觉得我要挨一顿揍。父亲想撂我一阵子，到了第四天他也耐不住了，问我“是不是想那个琴了？”我就点点头，然后我们约法三章，琴就拿下来练了。

翟佳：热爱练琴是好习惯，两位认同这个观点吗？有熬不下去的时候？

李伟纲：有的同学很用功，如果方法不对就未必是好习惯。我觉得每天5-6小时，再多就是傻练了。四重奏有时候要练很多时间，因为曲目实在太多了，但如果单一句要练两千遍，可能你得考虑换一个行业。

刚才听了上海附中的弦乐四重奏拉得非常好，我觉得那个年代在附中，四重奏拉不出这种水平，反正我是没有这水平。技术上几乎完美，音乐的表达也很有意思。我们那个时候拉独奏还可以，实际上自己对音乐一无所知，拉琴就像一个体育活动。

余隆：我没觉得熬出来了，现在还是觉得很难熬。音乐这个行当是一辈子的事情，选择了就一直走下去。当然有很多愉悦和开心的时刻，精彩的音乐会让你特别兴奋。

李伟纲：这种快乐可能其他的职业也很少有的。熬？不至于。有时候可能练的时候没发现，关联别的事情就顿悟了。比如说，18岁学到35岁，中间可能有百次的积累，一两次是无法顿悟的。

余隆：我特别喜欢两个字叫“顿悟”，这个“顿悟”来自刚开始的不开窍，而后突然一下子成了。其实这个“成”在于你不断练琴，躺在那儿是顿悟不出来的。就像武侠小说里突然之间打通了任督二脉，就是一下子顿悟了。所以，我一直说艺术和武术有很多相通的地方，一下子悟出来，突然之间你觉得一切都打开了，你拿着这个乐器横行天下都没问题。

李伟纲：想在排练决定所有的东西，但到了台上一定有变数，并不是因为上台恐惧。

李伟纲：上海四重奏今年是第40年，音乐会演了三千场左右吧，拉琴这么多年，你可能想在排练决定所有的东西，但到了台上一定有变数，并不是因为上台恐惧。一般我们四个人演完回到后台，很少有四个人同时都觉得今天最好，也许我拉得不错，对方觉得这个不怎么样。这是现场的魅力。

余隆：我认为去追求一个完美的演出是没有意义的。演出任何的现场音乐会充满着情感的波动与错误的可能，各种各样的事会发生，它是一瞬间的展示。唱片现在好多剪辑，从2分33秒到3分15秒中间这段不行，抠出来重新录完放进去。就像我们写毛笔字，如果说我从10个字挑出来，拼一幅完美的字画，气势就没有了。

艺术需要让你感觉到气场。有一点瑕疵我觉得这不重要，重要的是能展示自己的东西。所以，伟大指挥家也讲过，最重要的事情就是现场的音乐会，唱片是参考。我们要鼓励现场音乐会，尽管有一点瑕疵。

李伟纲：练琴的时候把技术尽量做得非常完美，但如果是为了把每一个音拉准，每一句跟我设计的一模一样，这个音乐会也许不太打动人。我这辈子听过的音乐会，有三五场可谓终生难忘的，都是技术上有瑕疵的，真情实感最动人。

现场提问：在学校要同时学习专业课、室内乐课和乐队课，有没有主次之分？如何平衡这些课的关系？

李伟纲：打好基础，综合涉猎，不断积累吧，即便开始演奏生涯了也是。我们第一年在美国开始四重奏的职业巡演，一年可能30场，前10场脑子里全部是细节，到11场到20场脑子全部是大句子，到了21场到30场我感觉脑子像整个曲子。并不是说到后面不顾细节，细节其实是更好，因为细节是为整个曲子服务的，而熟悉程度没到的时候，不可能达到那个境界。指挥可能要更快掌握这个东西。

余隆：鼓掌！说得好！伟纲说的这个我觉得可以作为经典，当你拉第一、第二遍的时候，你可能看的都是音符，到十几二十遍可考虑的全是句子，再到三四十遍整个曲子大的框架就在了。

现场提问：想请问李伟纲老师，您现在有固定的练琴时间吗？还会觉得有进步？

李伟纲：练琴没有固定，但我会见缝插针，有时候会提前练，我一定要练琴才能上台。也肯定有进步，因为脑子的境界一直不断提高，包括我刚才讲的所谓大大小小的顿悟，可能是听一场音乐会、见了不同的人，哪怕跟音乐毫无关系的事情，慢慢积累以后会渐渐有关联。

如果说常青树如何炼成的，

其实更宝贵的是那份初心。

不忘初心，方得始终。