橄榄球、足球等集体球类运动在特定市场的竞争关系-以澳大利亚为范本

编者注：在简体中文语境下，关于英式橄榄球的原创观点是极其稀缺的。两年前本刊曾在知乎中发现了陈卓老师的大作，后来被以《当我们谈英式橄榄球，我们在谈什么》上中下三部刊发，广受好评。现在，本刊又挖掘到另一位侨居澳新的球友，ID巴拉圭狠人的几篇高质量原创文章，经作者授权后特此编辑并刊发，以飨读者。本刊一贯反对口号式的无脑观点和评论，每个人都有表达自己观点的权利，只要能够自圆其说，都是思维碰撞出火花的好机会，欢迎理性讨论。

澳大利亚英式联合式橄榄球国家队小袋鼠vs新西兰全黑

原问题：澳大利亚足球氛围好吗？在澳大利亚呆了10多年，基本感受不到足球氛围。电视转播，身边的朋友，基本都是打Rugby橄榄球，足球存在感很低。为什么澳大利亚队还能和意大利这种强队掰手腕导致黄健翔辞职？

作者：巴拉圭狠人

链接：

https://www.zhihu.com/question/514723922/answer/2532998261

来源：知乎

你说的rugby是rugby league吧【联盟式英式橄榄球，13人制】，国际主流的rugby union【联合式英式橄榄球】在澳洲待遇和soccer一样，A league还12支球队呢，super rugby【超级橄榄球联赛】澳洲就5个，其中俩还彻底的鱼腩。澳洲第一是AFL【澳式足球顶级联赛】不接受反驳，18支球队的联盟，还不少人哭着抢着要加入。第二是NRL【澳洲国家联盟式橄榄球联赛】也就是rugby league的顶级联盟，说是老二，其实和老大差距不小——NRL扩军说了N年了，终于扩了。其他足球和rugby union、板球，这国际性的三大英式运动在澳洲有开展，但是绝达不到前两位的流行度和关注度。之所以澳洲不是加拿大，也就是因为这几项运动澳洲虽然自身没那么流行，但是能保住主流抗一下的水平。加拿大的板球就直接挂了，rugby也是美洲水平了。而澳洲在rugby上可以和南非、新西兰、大英抗一下没问题，板球可以和大英、印度抗，足球虽然不咋地，但是在亚洲也是霸主之一。

2022年11月19日，澳大利亚连续第三次捧起rugby league世界杯

这里要说一下，新西兰、南非并不和澳洲一个级别——他们俩rugby和板球都是各自的扛把子。所以澳洲球类运动在国际争面子的，其实并不在澳洲受多大关注，新西兰南非这个便宜占大了。当然欧洲两大豪强——英法就不说了，法国就差明年的橄榄球世界杯了，拿下就可以指着英格兰的鼻子讥笑了，足球橄榄球都起源于你家，我家玩得比你好。

澳洲眼见的未来，也不会变化，顶多也就是rugby union更有钱了，澳洲打rugby league的人会考虑换项目，但是现在也这样啊。澳洲NRL顶薪才100万澳币，英法两大联赛的第一集团年薪都在80万英镑以上了，超巨球星全在百万欧元以上。所以这个影响应该不大，为了钱从league转到union的没几个——union就是小足球，法语人、西语人都能从中分。【rugby union在法国、西班牙、拉美的发展还是很显著的，催生了很多职业和半职业联赛，但是rugby league的球员并没有那么多转投这些联赛的。原因就是本身这些区域就能自产球员了，这种竞争让原本不够职业水平的league球员，并不能靠换跑道就能直接拿到职业合同】。

rugby league就是悉尼西区、昆士兰和奥克兰南区，这么小的圈子也能混到百万澳币年薪，一年才24-26场比赛，欧洲顶薪所对应的可是本国联赛20-25场，欧冠10场左右，国家队至少打10场（除非是30+的老将已退出国家队，否则和足球一样，在国际赛上露脸是必要的营销手段）。所以澳洲的顶级流量还是这两个澳洲国内项目，足球、union这种还是甘居人后吧。

澳大利亚男足

如何解释澳大利亚足球的竞争力逐渐下降？

作者：巴拉圭狠人

编辑于 2022-09-05 18:45

IP属地澳大利亚、新西兰

链接：

https://www.zhihu.com/question/266282731/answer/2638761163

来源：知乎

更新一下，很多评论区的人说rugby的收入低，不如踢足球。我都无语了，足球的竞争是多么残酷，董方卓的例子都不用说了。澳洲年轻人不去踢足球，是因为——1，本身文化就在此，rugby nations即便是新西兰、南非，都有一定的足球，但是人家娃娃还是愿意去打rugby，就好比你家是工程师，从小喜欢画图、算东西，有人给你说，这东西不来钱，来，学医学，是你将来可能工资的十倍，你会去么？the heart wants it wants，如果都按照评论区人的想法，这地球上别的项目都死绝了算了，都不如足球赚钱多。

2，足球本身的宽选材、高淘汰。梅西生长在罗萨里奥，本身其实也是rugby繁荣的地方，但是梅西的身体条件肯定在职业rugby运动员这条路上很渺茫，他这个身高打9号位可以，但是体重得到至少80甚至85kg，这是rugby里面对体质要求最低的位置了。但是足球的高淘汰也是很吓人的，国内人很少去关注被淘汰的，眼里只有成功，董方卓至少在职业球场踢了那么多年，很多梯队的球员很早就被淘汰了。那么问题来了，在澳洲、新西兰、南非这些rugby nation，你在足球上没走出很绚烂的光环，然后呢？社会流行度不够高，你又被淘汰了，你能干啥？这就是澳洲的rugby league能繁荣的一个很大原因，本地运动，同样是一种rugby code，不太需要国际竞争，自然能维持一个较低但是又能生存的土壤，但是澳洲的rugby union就不行了，近期成绩低迷导致在国内越来越难。足球在澳洲也一样，黄金一代之后A league连1万多人的社区球场都坐不满了，这时候你让年轻人如何找到后续几十年的人生路径。

再说了，澳洲现在别谈足球了，就是rugby union都靠移民二代了——本地人更关注AFL，本国运动，和美国NFL很像。国内的人由于不了解澳洲，甚至不了解英法，总觉得要拿国内的项目来套这些国家。澳洲体育啥样子，如果用国内的金牌观念看，绝对牛——2500万人的国家奥运金牌一直前十，很多届都是前六，和德法意一个档次。如果离开金牌观看澳洲体育市场，足球（associate football）在澳洲连前五都进不了，AFL、NRL、Rugby Union、Cricket和Netball。

国内还不知道澳洲女足在澳洲啥地位？女子项目里面这些人几乎是毫无名气，netball和cricket的女星都比她们知名多了，外加个别在WNBA混出来的女篮，澳洲女足在团队项目里面受关注程度也就比曲棍球强一些。但是澳洲女足的生存条件是不错的——因为市场小，所以可以用澳洲满大街的社区球场。男子就不幸了——澳超是与同样使用直面矩形球场的另外两个项目rugby league和Rugby union竞争，所以只能在澳洲大夏天打球季。你想正规联赛都被人挤到不适合这项运动的季节开打，选材、青训能被人关注么？

顺便说一下英法，国内足球笑人家三猫，搞清楚，三猫可是足球、rugby union、rugby league、cricket都在各自领域top的，三猫的足球选材可不是德西意这些人口差不多的国家能比的。首先在小学就面临两个rugby和cricket的竞争，西欧的非rugby国家的绿茵场运动就一个足球而已。就算是法国，也仅仅是足和榄竞争而已，英国可是足、板、两种榄球rugby league和Rugby union，至少四个项目一起抢人。再说细点，国内很多人知道吉格斯，说他这么多年啥大型比赛都没能打成，人家是威尔士人好吧，威尔士标准的rugby国球，和新西兰一个层面的国家。能进一次欧锦赛真的是很了不起了。什么爱尔兰？那更是足球在盖尔式足球和rugby的高压下勉强生存，能出一两个球星真的是不得了了。至于法国，国内很多人估计都不知道法甲在法国是经受多大的压力，讥讽人家大巴黎。。。足球在法国是在北法流行，在南法完全是rugby的天下，所以梅西去巴黎，对法甲来说，那简直就是天神一样。换言之，足球在法国直接是少了一半的选材机会，南法的天赋少年有至少7成会被家长、老师拉去rugby了，你略微了解一下rugby就知道现在法国队这帮人的速度是多么惊人。所以英法在欧洲的足球场上取得这种成就我觉得很了不起，几乎一点rugby都没有、全部都来养足球的德国也就这水平而已。

说这么多是为了说明，如果有多种室外团队运动流行，足球就不是唯一选择了，可能很多人都不知道我们隔壁日本也是一个rugby nation吧，日本足球也在一定程度上与rugby竞争的。出现这种情况后足球就不再是社会唯一关注的运动，自然很多方面也不是国内所能理解的。

08-22 ·IP属地中国香港的网友评论：

问了一下法国留学过的同学，他在法国就没见过橄榄球这个东西，只是听说在南部部分地区流行。法国橄榄球联赛收入甚至不如中超，只有法甲联赛的几十分之一。这种也能吹吗。至于吹上天的英国板球，我记得12年伦敦奥运的时候有一篇文章，英国板球队抱怨好苗子都去踢足球了，导致他们成绩差。

巴拉圭狠人09-05回复：

橄榄球法甲Top14除了两支巴黎球队外，其他全在南法。你这朋友如果在里昂、图卢兹留学说没见过rugby？我怀疑他没出过家门。就算是中法的波尔多，rugby也是和足球并列的，再往南到法国的巴斯克和加泰地区，rugby就完全是独一了。如果说你朋友在北法lille、南特这些地方，那肯定没有的，连第三级别的球队都没有。

刘凯的橄榄球世界 re：

建议多问几个去过法国的朋友，地区也宽一点。我只提2个知识点，1，现代奥运会之父顾拜旦先生是法国人，也是法国英式橄榄球协会的联合创始人，法国第一届全国锦标赛决赛的裁判员，将英式橄榄球带入1900年奥运会的人。2，法国橄榄球协会主席、世界橄榄球协会副主席贝尔纳·拉波特(Bernard Laporte)，2007年底他出任法国体育大臣（即体育部部长）。他曾作为队长带领波尔多队获得法甲冠军。1999年他出任法国国家队主教练，8年任期战绩辉煌。03和07年两届世界杯第四名，02年他荣膺世界最佳教练员。2009年中拉波特又拾起教鞭，2011年出任欧洲冠军队土伦主教练。你去了解一下中国体育大boss的职位给的人都是谁，就知道橄榄球在法国的位置了

08-23 IP 属地山东的网友回复：

上学时候法国佬总说篮球是女孩玩的，足球是穷人玩的，rugby是中产玩的。而且好像他们手球也挺抢人，一堆又高又快的小孩玩这个。

08-23 IP 属地澳大利亚的网友回复：

确实rugby和板球很受欢迎，但是即使这样我还是觉得澳洲的足球环境比国内好100倍不止，就我们nsfa北区业余足球联赛，每一个街区至少有一个俱乐部，每个俱乐部至少四支全年龄球队（还有高、低年龄组、女子组）超过11个级别。往上还有NPL杯赛，家长每周末都带小孩来训练，比赛更是全家出动驱车几十公里来加油。对足球运动的参与热爱程度是国内远远无法体验到的。

关联阅读：

图片来自网络