专访央华戏剧王可然：戏剧是美育的重要手段

戏剧教育正作为一种美育手段走进国内大大小小的课堂。2015年，国务院办公厅印发《关于全面加强和改进学校美育工作的意见》，戏剧与音乐、美术、舞蹈等课程并列出现。“双减”背景下，素质教育备受关注，戏剧课作为丰富多样的素养课之一走近青少年。

而目前，戏剧教育在国内常被窄化理解为培育专业戏剧人才的教育。在接受南都专访时，央华戏剧创始人王可然表示，戏剧不是学校为学生培养职业方向的手段，戏剧恰恰就在大教育中，是美育的重要手段。

带着这样一个理念，在北京的如梦剧场里，王可然和他的团队正在创排一部儿童合家欢音乐戏剧——《少年的，莎士比亚奇旅》，巡演将于11月10日由东莞开始。故事讲述了英国文学史上的杰出剧作家威廉·莎士比亚从出生、求学、辍学、结婚生子、到成为伟大剧作家的生命轨迹。

作为这部戏的监制、剧本总监和艺术总监，王可然希望通过借此带给孩子们戏剧的魅力，感受人文空间的开阔。《少年的，莎士比亚奇旅》创作团队计划在巡演时让走进剧场的孩子参与到演出当中，体验“白日做梦的游戏感”。

戏剧教育起源于20世纪的英国，对于这一“舶来品”，王可然认为，中国的戏剧教育尚处于刚开始摸索的阶段，他也相信，未来也将会有一套适合中国的戏剧教育办法和系统并反哺世界。

央华戏剧创始人王可然。

以下为访谈实录：

南都：请你先介绍一下，《少年的，莎士比亚奇旅》的大概的情况。这部剧的创作初衷和创作过程是怎样的？

王可然：《少年的，莎士比亚奇旅》总时长约100分钟，这部剧努力用戏剧的各种表达方式将莎士比亚的一生和主要成就、所处时代背景做了一个立体的戏剧表述，从而让看到它的观众都能愉悦地欣赏这部作品。这是一个音乐戏剧，同时它又是一个愉悦的、喜剧感的漫画式戏剧。

2021年10月份，我在筹备和创作《你和我，剧场奇妙七步》，过程中我看到经典的广阔性、在戏剧舞台上的表达的无穷可能，那时候我就想，我们应该做一部、多部戏，让它有机会把经典和当下的观众更广阔地连在一起。

这部剧的创作初衷也与我们的几个理念有关。从做戏第一天开始，我们一直有这样一个基本规则：我们的戏要给最广大的、有可能进入剧场人群看，要通过戏剧把对剧场陌生，但拥有情感消费能力和消费意愿的人带入剧场。这也是《少年的，莎士比亚奇旅》对照的目标、标准。人类历史上有那么多高山仰止的泰斗，他们对人类的文明、文化起着举足轻重的作用，甚至影响了我们今天的生活和社会，但就每一个具体的个人而言，人们往往只知其名未知本意，包括像莎士比亚这么著名的人物。所以我们希望通过这部作品让大家形象生动地了解、理解莎士比亚。我们不能深度了解莎士比亚的哲学，体会莎士比亚创作的深刻和广阔，但我们至少可以知道这个人他是谁，他的影响是什么，他的代表作是什么……如果能够让大家在一个多小时里接受莎士比亚，这不是戏剧的最大的功用吗？

另一方面，我们做戏的一个标准是让观众愉悦地接受，愉悦之后我们能给观众传递哪些来自于戏剧的价值观。我们认为，让孩子们能看的戏，除了善恶丑、真善美这几个字之外，也需要有更高一级的价值观。我们也想给孩子们、给大家带去戏剧的魅力，以及戏剧可以表现的人文空间的广阔。

除此之外，我们也希望通过这部戏找到一群合作伙伴。《少年的》是一个系列，我们的规划是十年十部，第一部就是莎士比亚。我们是做戏剧的，自然就选择一个戏剧家，而莎士比亚是全世界公认的，对人类历史上产生了巨大影响力的戏剧家之一。

王可然和《少年的，莎士比亚奇旅》主创团队在排练期间进行日常会议。

南都：央华戏剧推出过很多为人熟知的戏剧作品，如《如梦之梦》《雷雨》《雷雨·后》等，《少年的，莎士比亚奇旅》与这些作品之间有哪些差异？

王可然：《少年的，莎士比亚奇旅》的风格会更像电影《寻梦环游记》，孩子们爱看，但它更重要的是孩子们和成年人都会享受这样一个童话世界。生动、愉悦，深入浅出，《少年的，莎士比亚奇旅》是这样一个作品。

这部作品的表达方案是完全现代戏剧的。现代戏剧和我们十年前、十五年前的作品在戏剧语言上是完全不一样的。这部作品，我们力图和欧洲现在的戏剧理念和戏剧表达手法接近、融合，也把它作为中国戏剧舞台上的作品进行融合改造，使得它适合中国观众。

《雷雨》《如梦之梦》是给成年人看的，没有考虑到浅出到什么程度，《少年的，莎士比亚奇旅》一定要让学龄前的孩子也爱看，那么他的语言节奏，表述的趣味性都要能够浅到这个地步。就像电影《哪咤》，作为一个成年人我看了7遍，但我的小外甥、小侄子从小学低年级到高中的都爱看，我们就不能简单地说这是个儿童电影或儿童戏剧，但是我创作的方向是这样，他要浅到让孩子们爱看，还有要让成年人们耐看。

《少年的，莎士比亚奇旅》主演董力带领孩子们进行击剑训练

南都：听说每一场演出都会安排小朋友加入？通过这样一个参与表演的过程，是希望给小朋友们带去什么？

王可然：让孩子们有更强的参与感。如果有充分的时间，我们会到剧院去，让每一个地方有20~30个孩子上台，参与到表演中，比如演《仲夏夜之梦》片段中的小精灵。他们会带上小精灵的翅膀，和仙王仙后一起，通过几个小时的训练完成舞台演出。

实际上，成年人和孩子们都喜欢剧场的一个功能——“白日做梦的游戏感”，这只不过是把白日做梦外化的表达，对孩子们是这种表达，对成年人是另外一种表达。我们现在很多“沉浸式xxx”沉浸式实际上就是让孩子、让观众参与其中的游戏。

参加《少年的，莎士比亚奇旅》夏日体验营的小朋友，画出了自己心中的莎士比亚。

南都：这是一种寓教育于戏剧中的表现，在这背后提供支撑的戏剧教育的理念是什么？

王可然：我们围绕这个戏，提供各种儿童素养戏剧体验。每一个戏，我们会有美学、服装、朗诵，人类语言表述等体验营，请到剧场的孩子报名参与，以此让他们知道原来戏剧有那么多好东西，完全可以在其中接受和体验各种事物的融合。

戏剧也是一种表达方案，它参与到社会生活、人类社会行动，能够起到安抚和安慰作用。表演只是成就这种表达方案的手段之一。在整个舞台上，灯光、音乐、舞美、气氛的营造都是表现手段。

南都：近年来，国家尤为强调校园美育，戏剧课堂也作为素养类项目/课程走进校园课堂或课后服务，你怎么看这种现象？

王可然：我认为在国家的指引下，我们需要探究，如何把戏剧教育作为美育的手段，把美育通过戏剧传递和影响到孩子们。我个人的理解，戏剧不是学校为学生培养职业方向的手段，戏剧恰恰在大教育中，它应该是培养出现代化的文明公民的美育手段。一个好的戏剧作品能够集合多种实现人文养成、人文素质的手段，所以我认为，戏剧是美育的重要手段，它必须要抛开成为职业的功能，成为职业是另外一个教育，是课程培训，而成为美育必然是建立孩子的人文认知观、人文平等观。

南都：近几年也出现了越来越多戏剧教育工作坊、研学营，根据官方介绍，这也不是培养教孩子去怎么表演，而是把戏剧作为一种教育方法，这如何理解，你怎么看？

王可然：是的，这是从欧洲传来的一种方式。我个人还有一种认知，从欧洲传过来的东西，要结合中国社会人文发展的实践特点进行融合。因为戏剧有一个最大的特点是，它一定是当下社会发展的政治、文化、经济、技术、哲学的舞台体现。西方戏剧在手段上是很对的，但是他的“对”是针对西方人群而言，也带有其在他的环境和空间中所形成的特点，而中国有中国的特点。

南都：在你看来，戏剧教育、教育戏剧在中国目前分别处于什么样的发展阶段？

王可然：刚开始摸索的阶段。中国是一个如此广阔的人口环境，它一定能够摸索出适合中国的一个戏剧教育的办法和系统，这个系统也一定会反哺世界，但是这是未来。

采写：南都记者 李梓毅 实习生 黄小君

图片：受访者提供