上海
2022
August
荒诞中
重塑人性
戏剧人 丁一滕
8月7日星期日，戏剧导演丁一滕吃过午饭，继续着不间断的戏剧排练。下午3点排练间隙，他找了处歇脚之地，接受了我们的电话专访。接下去的2个月内，他执导的两部鼓楼西话剧即将在东艺上演。两部作品分别由张歆艺、屈楚萧领衔，也都是他们的舞台剧首秀。
1991年，丁一滕出生于北京。10岁左右跟随母亲到美国费城生活了两年。2007年，开始接触话剧。2010年，作为“戏剧特长生”进入北京师范大学并加入了北国剧社，毕业后成为孟京辉戏剧工作室的演员。后来考上了中戏的导演系硕士研究生，又去了丹麦欧丁剧团学习，成为该团建团以来参演其正式剧目的唯一中国演员。2021年中戏博士毕业，现在是北京大学博士后。他是“舞台剧金童子”，是业内公认的“当今中国新一代青年戏剧导演领军人物”。我们无法预知他的下一个身份，也无法为他的身份下一个准确的定义，他在演员、编剧与导演之间自由穿行，在中国传统戏曲与西方实验戏剧之间贯穿融合。他想让更多观众了解中国戏剧，让中国戏剧走向世界。
Q
丁导您好，您身上的标签——中国内地新锐青年导演、编剧、演员，都与戏剧相关，可以简要谈谈您的经历吗？
其实我已经不算新锐了，作为职业戏剧人已经有12年的时间了，总的经历还是蛮丰富的。戏剧是我从小的爱好，之后从国内到海外，一路上非常幸运，碰到了孟京辉导演、欧洲戏剧大师尤金尼奥·巴尔巴，还有黄磊老师等等，这些人在我人生的每一个阶段都给予我很大的帮助和指点。我自己发展到今天，也取得了一些成绩。
丁一滕曾是孟京辉戏剧工作室“二丁一笑”演员，参演《活着》《两只狗的生活意见》等多部剧目（图源网络）
Q
导演、编剧、演员这三者的创作逻辑是不太一样的，您觉得哪个更难一些？又是什么契机让您开始多领域开拓？
我觉得这三个职业或者说这三个专业其实没有哪个更难一点，就是术业有专攻，隔行如隔山，是三个不同的思维方式。对于我来说，我并没有把三个身份都集中在我自己身上，大家都是通力合作的。因为我觉得戏剧是比较特殊的一个门类，包括在《戏剧新生活》里我也提到过“戏剧人”的概念，作为戏剧人我觉得要既编又导又演，甚至于要熟悉和胜任剧场中的各个工种和门类。这可能也是戏剧人的一个本领所在，一个实实在在的本事。
同时我觉得要在剧场里边可以掌握和了解更多的知识，只有导演、编剧、演员这三个角色处理好胜任好，才能更好地把戏剧呈现给观众。这可能在别的行业里面很难做到，但是在戏剧中、在剧场里，我们会作为一个做戏的标准来争取达到。
图源网络
Q
您导演的话剧《我不是潘金莲》《我是月亮》得到了观众的高度认可，两部剧9、10月份也将分别亮相东艺。对于《我不是潘金莲》，其实它本身是一部经典文学作品，您是如何想到将其改编成话剧的？
首先感谢上海东方艺术中心对于我这两部剧目的演出邀请，对我来说其实还是非常惊喜的。我当时在跟鼓楼西洽谈《我不是潘金莲》这个合作项目的时候，就设定了这部剧要在大剧场演出。在后面的创作过程中，一来是和原著作者刘震云老师，就我们这个话剧版本的改编做了几次洽谈，也是想发挥剧场的优势，把剧场的假定性和它的虚拟性进行放大，然后把电影和小说里面呈现不出来的，尤其是我们想在舞台上强调的女性意识的觉醒，或者说心灵世界跟心灵维度的展现，能够在剧场把它做到最大化。然后我就和编剧卓别灵老师，还有主演张歆艺老师一起开始了这次创作之旅。从去年10月份一直延续到现在，然后相信也会在上海的舞台上呈现出一个比较完美的版本。
Q
《我不是潘金莲》从女性视角切入探讨人性话题，您之前创作的《窦娥》《新西厢》等剧目也大都是女性视角的作品，您能说说原因吗？
其实这个是挺有意思的一个话题，我自己在创作的伊始并没有说一定要把自己的观点专注在女性视角上，后来是在跟我自己的对话和创作过程当中，冥冥之中产生的这种意识或者说是印象。后来我深究原因，我觉得其实跟我家庭环境有一点关系。因为我实际上比较崇拜我的母亲，我母亲从小到大对我的教育和她身上体现出来的一种刚柔并济的这种精神，在我成长过程中对我影响很大，所以可能在我选择题材或进行实践创作的时候都有影响，这是我自己总结的一个原因。但总体来讲，我的作品视角也可以说是开放的，这谁也说不好，可能也需要我和大家一起进一步地去开掘。
丁一滕执导话剧《窦娥》剧照（摄影：塔苏）
Q
为您有这样一位伟大的母亲感到欣慰。说到女性角色，对于《我不是潘金莲》的选角，您是如何最后选定“二姐”张歆艺去演“李雪莲”这个角色的？您怎么看待她在剧中的表现？
我觉得张歆艺的表现可以说让我惊艳！以前对于“二姐”的印象，还停留在影视剧里固化的一个个形象中，后来再接触起来，发现她是一个勇于挑战自我的女性，这和剧中“李雪莲”的角色就非常契合。
“二姐”也参加了《乘风破浪》第三季的综艺节目嘛，能在每一次公演看到她风格迥然的表现，看到她在戏剧舞台的能量和敏锐的洞察力，让我真心觉得让她来饰演“李雪莲”是非常正确的一个选择。
Q
这部剧充分借鉴了传统戏曲表演程式，对于您提出的“新程式戏剧”，可以为大家简单介绍下吗？
“新程式”是我提出的一种戏剧理念，其实很好理解，就是中西结合、东西结合的一种戏剧的创作方法和表演方法。具体来说，就是把中国的传统文化元素和西方的现实主义的表演，或者巴尔巴的欧丁剧团表演方法进行一个结合。它是一种跨文化的戏剧表现方式，落到最后的实际演出当中，可以让这个演出更加丰富，然后体现东西方的特色和精髓。
Q
看来您也是国粹粉？！
是的，我是国风国潮的爱好者！
Q
回到《我不是潘金莲》这部剧，剧中的实力“男团”有什么特殊含义吗？
我们召集的这些男团实际上也是这部剧的一大特色，可以说是一群光怪陆离的男演员们。他们象征了一种性别的属性，也代表着一种社会的权力，代表着舞台上的一种能量。其实我觉得怎么理解都可以，他们的这种象征是相对于人物而言的，所以当时在创作开始的时候，就想创造纯男性的团体与单一的女性、独立的女性去进行一种对峙和和对抗的状态。
Q
《我不是潘金莲》的舞台空间设计，有什么新的、当代的表达，是否方便透露一些？
舞台空间设计是充满惊喜的，我们邀请到了舞美设计大师刘科栋老师，为我们这部剧的整体设计把关。我觉得这次舞美非常当代、非常国际。刘老师设计三圈可以自由转动的“漩涡式转盘”，我们称之为一口“锅”，实际上也像一个命运的漩涡，当它转动起来的时候，好像把李雪莲的命运也卷入了这个风暴当中，让她自然地成为了这个风暴的中心，从舞台意向上充分地体现了这部剧的形象种子。
Q
接下来再和大家介绍一下《我是月亮》这部戏吧。作为一部非主流的治愈剧，您的创作初衷是什么？
我非常喜欢“非主流的治愈剧”这个概括，谢谢。《我是月亮》创作的初衷可能还是跟这个剧本有一种共鸣。其实他讲的东西看似微不足道，是一种痛感，这种感知可能有的时候会被反复的生活所覆盖，也可能被我们的生活所忽略，但是却无时无刻地隐隐存在于我们的身体当中，其实这个是我在看剧本时最强烈的一个感觉，所以也就有了之后对于这部剧的舞台创作。
Q
您提到这部剧中表达了一些伤口和痛感的东西，“月亮”和“太阳”在这部剧当中有什么特殊含义？剧名为何叫《我是月亮》，谁又是“太阳”呢？
我可以用《白夜行》中的一段话回答这个问题，“我的天空里没有太阳，总是黑夜。但并不暗，因为有东西代替了太阳。虽然没有太阳那么明亮，但对我来说已经足够。凭借着这份光，我便能把黑夜当成白天。我从来就没有太阳，所以不害怕失去。”这也是我把这部剧命名为《我是月亮》的原因。
Q
这样看来，戏剧人经常会聊到“孤独”这个概念，它是您生活中和戏剧创作中的必需品吗？您怎么看待？
我觉得孤独是戏剧的魅力，戏剧人的这种孤独感是创作的灵感。有的时候我们这种小众艺术在走向成功过程当中必然会经历一些刺痛和一些寂寞，但是我觉得这都是我在当下创作或者是为下一步创作所做的准备，当然更多是在心理上的。那么决心要做戏剧人，就必须学会去享受这种孤独，必须去利用这些物质，让我们自己和自己的创作更富有能量。
Q
您在寻找和感受这些伤痛、孤独的意义的时候，是通过什么方法让您或者演员在舞台上捕捉到这种感觉的？屈楚萧的舞台表达如何呢？
我觉得屈楚萧是一位很有魅力的男演员，同时他本人就是一个矛盾体，他的魅力也来自于他的矛盾。屈楚萧，虽然他样子很man，但他身体里边有一种很柔软的东西，甚至有点脆弱的东西，这也是他为什么适合这个角色的一个原因。他很细腻，但他同时又有很坚硬的外壳，这种矛盾自然地让他在舞台上变得更有魅力。
对于他的表演，我的方法就是不断地去刺激他。在我们排练厅，因为这个刺激的方法他不知道坏了多少东西，坏了多少墙，其实也是为了让他去剥掉其坚硬的外壳和一些不安全感，相互信任这对屈楚萧来说很重要。所以也很开心能够通过这样一个作品，大家成为了朋友。但我觉得创作之路、戏剧之路很难下定一种结论，所以未来还是继续在路上，针对不同的演员运用不同的方法。
Q
接下来我们聊一些您自己。“舞台剧金童子”“中国当代戏剧最当红炸子鸡”“当今中国新一代青年戏剧导演领军人物”“一代人中的闪耀之星”“师承欧洲戏剧大师尤金尼奥·巴尔巴，享誉世界的丹麦欧丁剧团成立以来的唯一中国演员”……对于这些闪耀和厚重的称谓，您觉得是什么成就了今天的自己？
这些称谓的确很厚重，我自己很难去下定论的。如果要说的话，那就是我特别感激我的母亲，在我10岁左右的时候把我送去国外学习。那段经历对于我一方面是英文的培养，这个对后来可以在欧洲的剧团学习是很有帮助的。另一方面就是在我很小的时候能够接触到这种地域的环境，对于我后来再次出国学习，了解和参加世界各地的戏剧，有机会遇到很多好的戏剧导演都是非常重要的。
左：丁一滕第一次造访丹麦欧丁剧团；右：丁一滕与戏剧大师巴尔巴
Q
很多人都觉得，您这一路成长得太快，您自己怎么看待这样的评价？
我倒是觉得自己成长得有些慢了。我不太在乎别人怎么评价我，我有我自己的基点，我有我自己的艺术追求、学术追求、人生追求，做自我就好了，努力做个对社会有用的人，希望自己能为中国戏剧做点贡献。
Q
您对中国戏剧的贡献，观众已经充分感受到了，谢谢您。去年您有了一个新的身份，“北大博士后”，对未来有什么规划和设想？
其实我还是希望自己能成为一名学者型的导演，就是能够在创作观众们喜欢的作品的同时，也能够完成我这个“新程式”的戏剧创作方法的钻研和探索，做做工作坊。目的也是想让东西方文化的融合有更多的可能性，同时为新一代戏剧人提供更多发展的养分和吸收的机会。
丁一滕“新程式”肢体训练营现场照（图源网络）
Q
您之前参加了《向往的生活》，在里面我们看到了多才多艺的“小胖丁”，初来乍到，就和沙溢激情斗舞，打成一片；跟张艺兴一起在阳台光脚跳欧丁舞步……想问您私下里、生活中是什么样的状态？
对，其实我生活当中就是这样的，很放松，很戏剧。我的生活就是戏剧。黄磊老师、何炅老师和沙溢老师都是我很好的长辈，还有艺兴、彭彭、子枫，跟他们在一起，确确实实那几天是非常放松、非常快乐的，然后我也很开心作为戏剧人有这样一个上综艺的机会，让更多观众从综艺中了解中国戏剧的状态。也非常感谢节目组给我展示的机会，在节目中我也很顺其自然，很放松。之后有类似这样的综艺我还是会参与的。
丁一滕、张艺兴在《向往的生活》中一起跳舞
Q
用一个词形容下您和戏剧的关系。
我觉得戏剧特别像我的爱人，她特别懂我，能治愈我、成就我、愉悦我、开发我的潜力，对于我来说是我生命最重要的伙伴。
图源网络
*采访人：蒋晓鑫
**文中剧照拍摄于过往演出
摄影：李晏、塔苏、王亭、王徐峰、朱朝晖
《有点艺思》是上海东方艺术中心推出的一档有趣的、思辨的、包罗万象的对谈栏目。我们将邀请业内知名艺术家们轮番做客分享与艺术有关的有趣视角、脉络和趋势，聊聊他们关心的世界与生活。将斑驳流溢的声光魅影折叠成一次酣然尽兴的对话，揉进花与云。足迹吻开角落尘泥，看草虫漫步，听鸟儿呢喃，希望你与我们一起，通过这档栏目关注当下文化审美，拓展对艺术认知的新边界。
#入场温馨提示
入场前需要您配合完成必要的防疫核验流程，请合理安排出行时间，提早到达，以免耽误观演。
所有观众须配合测量体温（低于37.3℃），出示绿色“随申码”以及72小时内（以出具报告时间为准）核酸检测阴性证明，并扫描“场所码”或“数字哨兵”进行核验，无异常，方可进入剧院空间。
未出结果的24小时内核酸采样记录无法作为入场证明。
有10天内境外旅居史或7天内国内疫情中、高风险区所在县（市、区、旗）旅居史的观众，将无法进入场馆。
没有智能手机的人员可通过同行亲属在相关平台上申领“亲属随申码”，或提前申领离线“随申码”。使用离线“随申码”必须同时出示本人有效身份证件原件。
进入剧场空间以及观演期间，应全程规范佩戴口罩，并注意保持适当社交距离。
进入观众席请按票面信息对号入座，勿随意更换座位。
* 如因个人原因造成不符合入场防疫要求的情况，恕将无法予以退票。
* 入场注意事项后续将根据疫情防控要求和行业指南等动态调整，以现场公告为准。
感谢您的理解与配合，祝您观演愉快！
特别声明：以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布，本平台仅提供信息存储服务。
Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.
