吴晓波对谈蒋昌建、秦朔：中年人在迎合少年吗？

整理 / 巴九灵

少年感，一个新近的热词。前几天，小巴发布了一篇文字《什么是少年感》，有一些编辑部的同事说了他们眼里的少年感，也有很多读者说出了他们眼中的少年感。

在大家看来，少年感代表了一种特定的生活方式、心理状态和价值取向，总体是明媚和美好的。

5月12日，吴老师和他的复旦校友蒋昌建、秦朔继续深入聊这个话题。比如，话题拔高到国家的层面，范围涉及到企业家这个群体，如何看待这些更广义的“少年感”话题，几位老师贡献了颇多有趣的故事和观察入微的观点。

蒋昌建老师，无数网友都知道他在1993年新加坡国际大专辩论赛的精彩表现，他引用顾城那一句诗“黑夜给了我黑色的眼睛，我却要用它去寻找光明”作为总结词，照亮了无数只求知的眼睛。

秦朔老师，曾创立和执掌《第一财经》《南风窗》等中国最具有影响力的财经媒体，如今专注“小而美”的自媒体“秦朔朋友圈”，真正做到了“凡是过往，皆为序章”，颇有些返璞归真。

前几天，吴老师和他的知识分子朋友，聊了“这届年轻人可以做些什么”“新中产的8个怕和8个爱”“这个时代的内卷”“30岁拥有50万怎么投资”等话题，说实在话，都是比较严肃和沉重的话题。轻松一下~

01、什么是少年感？

吴晓波：我们今天谈少年感，你们认为少年感如果有个关键词，它是什么呢？网友讲的有：好奇、热情、心态、活力、向上、勇气、希望、叛逆、无畏……

蒋昌建：我觉得是好奇这两个字，另外还有一个叛逆，我这个年纪不用叛逆了，但所谓的批判性思维一定要有。我的关键词是这两个，一个是好奇心，一个是批判性思维。

秦朔：少年感，其实就像人生四季一样，它是在春天，它意味着无限的可能性和希望。一个少年往往说人生还有多少年，我们虽然也有少年感，但其实潜意识里会觉得时间很宝贵。

蒋昌建：我跟你讲个具体的例子，人到了40岁左右就会紧张，因为要告别所谓的青年。我有一段时间是染头发的，但是有一段时间干脆不染了。有一天我进复旦文科楼的电梯，然后一批同学进了电梯，他们也不叫我蒋老师，就叫蒋大哥，然后就盯着我看，我说你们看什么，他们说头发染得很好，奶奶灰是最时尚的，我当时顿时心里头那种少年感油然而生。少年感不是自己嘴巴里讲的，你一定要被少年认可。

吴晓波：我五一前最后一次出差，去了温州平阳的龙岗，我之前是92年去的，那时候去做调查，大概有两千多户人家在做铜火锅，那是中国最大的铜火锅的集散地，但它所有的行为都是违规的。有个老板跟我吃饭，然后他讲了一句话，他说吴记者，所有的改革都是从违法开始的，后来我们做了一个叫“中国第一农民城”的调研报告，到北京后这份报告慢慢得到肯定。今天讲到少年感，我挺怀念90年代初的龙岗，什么都乱七八糟，什么都敢干。

02、企业家的少年感

吴晓波：现在创业的人当中，这股少年感还在吗？

秦朔：我个人觉得那个时代对世界征服的愿望，或者要建一番事业的愿望，比较外显。比如说打很多的广告、要争标王、要排场之类，很多50、60多岁的企业家，办公室大得不得了。

今天去一些年轻80后做的互联网企业，他们规模也非常大，但老板不一定有独立办公室，有的办公室很小。当年那种更加外显化，现在理工男出身的多，但是你能说他们没有征服世界的愿望？

吴晓波：像张一鸣、王兴、黄峥，我有个感觉：他们跟60、70后的企业家有一个挺大的区别，他们的底层思维是很结实的。

蒋昌建：我也接触过你刚才谈到的那些人，我不讲具体是谁。有次他就找我聊，我以为是聊经营的东西，其实他聊政治学的东西。你会发现他的知识体系比较完整，能准确、富有逻辑性地把他的想法表达出来。这跟前一辈的企业家会有一些不同，前一辈表达出来的东西是格言式、谚语式、比喻式、隐喻式的。

秦朔：我觉得过去那些我们很熟悉的企业家，以现在的尺度来看，他们的产品可能卖到全中国甚至全世界的很多网点，但其实规模并不是特别大。而今天的互联网平台的用户规模动辄几亿，他们关于空间尺度、时间尺度的一些思考和老企业家完全不一样，就会聊很抽象的东西。

蒋昌建：我非常同意你的想法，企业空间、数量等维度，包括企业家自己觉得能够掌控的层面的不同，导致思维不一样。

吴晓波：我最近这一年做投资，在接触一些95后、00后的创业者，卖冰棍的、卖麦片的、做奶茶的，这波创业者的区别在哪里？更自私。他们是从自己的喜欢爱好出发的，蛮少谈市场容量、竞争对手那套东西，他们也没有想到说要做到多大。

秦朔：我也接触过一些年轻创业者，以前都说要追求百年老店，他们现在说我不觉得能做成百年老店，因为我下一代都不一定要做这个。

蒋昌建：这让我想起来两本书，三浦展的《下流社会》跟大前研一的《低欲望社会》，这两本书实际上反映的是日本社会的现象，其实就反映这些创业者身上共有的一些特质。《低欲望社会》说了什么？就是年轻人对于买名车、名表，没太大的兴趣，出去社交也没太大的兴趣，宁可宅着，甚至连谈恋爱都没有兴趣。所以，跟我们过去物质化的社会所催生出来的市场模式不一样。你们刚才讲的，恰恰是基于“下流社会”和“低欲望社会”所催生出来的一些商业模式。这个群体，最终它会形成他们自己的商业模型。

03、中年人在迎合少年吗？

吴晓波：咱们这部分人会不会在讨好他们？比如我们这一拨人要破圈、出圈，要体现自己的少年感。

秦朔：我觉得跟时代发展的加速度的变化有关。我们年轻的时候，社会其实变化不大，那时候的工厂永远就是那么大的工厂，日复一日年复一年，所以谁经验丰富，我们就仰望谁。但现在变化太大了，特别是基础设施的变化、技术经济下的变道等。

但还有一种我觉得也很重要，每一代人还是有每一代人的坚守。我们这一代跟40后的比如任正非、张瑞敏，50后的比如李东生、董明珠，60后的比如马云……我们之间沟通没有任何障碍，这些人也在不断奋斗创新，比如我最近去TCL发现变化特别大。从个人来讲，也够学习了。很多人说你不能被时代的车轮碾过，但时代也有很多基石企业和基石企业家。这样讲其实少年感丧失也不见得是件坏事。

蒋昌建：说实在的，我们这一代人已经建构出来迎合的心理。举一个例子，比如说你的小孩，你希望他能够考一个好成绩，能够考到一个好的学校，这是现在家长普遍的心理。但现在的家长跟我那个年代的家长不一样，我高考的时间家里人不知道，高考完了他们也不知道，更不存在像现在这样，家长要亲自把孩子送到学校门口的情况。

这是第一个。第二个，我们自认为我们比他们懂的多，但是你面对的年轻一代时，他们抛过来的很多的话题你接不住，这个时候你必须承认你有认识的盲区。比如，yyds。

吴晓波：我就问你为什么要懂？为什么我要懂yyds呢？比如，你觉得我未来会当不好一个财经作家吗？

蒋昌建：我不觉得你当不好财经作家，但是你一定不是准确全面把握时代脉搏的财经作家。我给你举个例子，我在文革期间看过朝鲜影片《卖花姑娘》。后来改革开放又重新放了，我就看年轻人什么反应。有个桥段：女主花妮为了救她重病的母亲，在大街上、那么冷的天卖花赚钱，然后付医药费，一演到这个桥段，我们那一代人眼泪都下来了。但这一代人在捂着嘴笑，我说你们为什么笑？他们说妈妈有病，没钱治病，出去卖花天经地义。跟万恶的旧社会有什么关系？这是他们这一代人的想法。

04、读者提问若干

吴晓波：‍‍这个问题挺好的‍，一个充满少年感的中国怎么去跟充满壮年感的强国比拼？‍‍比如美国。

蒋昌建：我个人认为美国不是一个单一的社会，‍‍它极其多元化。‍‍如果从‍‍目前的制度和效率来讲，少年感‍‍有点衰退，但是‍‍它的高等教育和科技创新，还是充满蓬勃的少年感，‍‍丝毫没有‍‍衰微。

秦朔：总体上还是‍‍有些衰退，但根据历史上的‍‍经验：美国‍‍停滞衰退一段时间以后，‍‍总有办法‍‍反弹上去，校正机制很厉害。‍‍

比如，苏联的加加林先上太空，但是美国用另外的方法登月了；‍日本当年要攻打美国的时候，‍‍认为工业能力比美国强，但美国工厂一旦开动起来，很快就生产了上百艘航母；之前很多人觉得美国没啥想象力了，‍‍但是硅谷创造了高科技的文艺复兴。原因是什么？这背后有大量的移民，过去所有新创公司里面40%都是移民创立的，‍‍比如马斯克。‍‍它的开放和自我校正这些东西，使得它‍‍不丧失少年感。

吴晓波：你们觉得现在哪些企业比较有少年感？‍‍

秦朔：我觉得‍‍喜茶、‍‍完美日记‍的模式挺新颖的，对很多问题的理解跟原来不太一样。‍‍比如完美日记，我问过他们一个问题，上海的家化有100多年历史了，‍‍但你们才搞了4年，怎么能够超过家化的？他们说我们所理解的基础设施不一样。当年基础设施‍‍还是物理世界的基础设施，打市场很慢。‍‍‍‍现在的基础设施呢？第一个是移动支付；第二‍‍个是云；‍‍第三个是中国发达的物流配送‍；第四个是外资带动的代工网络‍；第五个是中国有巨大的互联网生态，只要懂互联网生态的玩法就可以快速获客。

蒋昌建：‍‍最近微信上面一个朋友跟我说，他在看武侠小说，‍‍我以为是《射雕英雄传》之类。其实‍‍是网络小说，而且他已经花了1000块钱，‍‍还没有看完。可想而知，‍‍现在售卖武侠小说的方式和以前完全不同，所以它的利润是几何级数增长的。‍‍

吴晓波：大概16、 17年的时候，我‍‍有一次参加中国移动的‍‍阅读节活动，然后活动请了王安忆，另外请了一个‍‍网络小说家，应该叫天蚕土豆。‍‍王就问他，你一年的版税有多少呢？他说，大概2000来万‍‍。很惊人的。

05、喜欢什么时候的自己

吴晓波：问一下蒋老师，‍‍如果把“最强大脑”的你和1993年狮城大赛的你相比，你更‍‍爱哪个自己？

蒋昌建：‍‍说实在的，93年的我压力太大了。‍我们登上飞机时，脸‍‍都是沉重的。‍‍因为我年纪算比较大‍‍，就对一个老师说，‍‍我说‍‍你放心我会‍‍表现得很好。‍‍等比赛拿了冠军以后，我拿到最佳辩论员之后，‍‍当时已经很晚了，我不想吃晚饭就想回去睡觉。‍‍后来老师说昌建你知道吗？你临上飞机时曾经对我说过一句话，我说我忘了，‍‍‍‍他就把这话重复了一遍，我顿时想我有那么伟大吗？其实我更喜欢最强大脑的自己，‍‍尽管有挑战，‍‍但是因为积累了那么多年的经验，能够‍‍把控。我的性格就是不‍‍太‍‍愿意做没有把控的事情。

但课堂是摆在第一位的。原因有四个：‍‍第一个，‍‍我学到的东西，可以分享出去；第‍‍二个是教学相长，通过与学生的交流‍‍会发现知识的盲区；第三个‍‍当你讲了一些话的时候，你发现同学们会以一种求知的眼光看着你，‍‍你的满足感‍‍非常强烈‍；还有就是面对他们，你很自然就得到了一种年轻的力量。

吴晓波：你呢？喜欢在南风窗时期的自己，还是‍‍在第一财经时期的自己，还是说现在做（秦朔）朋友圈的自己？

秦朔：第一个喜欢的是朋友圈‍‍的自己，‍‍第二个是南风窗，‍‍第一财经在商业界的影响会比较大，‍‍但是我在那边更多的是以管理的姿态，‍‍而且规范化的东西特别多，用自己想法的时候其实是比较少的，慢慢地就觉得自己越来越丧失少年感。

吴晓波：最后一个问题，中年人如何保持少年感？

蒋昌建：好奇、批判性思维、有不断的新知的补充。

秦朔：还有就是要‍‍探索一些‍‍陌生未知的领域，做一些自己不是那么舒服的事情。比如我有点‍‍恐高，怕爬特别高的地方‍‍，所以没去过西藏。明年要突破，一定要去。

蒋昌建：尽管没去西藏，但我跟着贝尔去冒险过，‍‍我从直升飞机跳到湖里头，10米高，擦一下跳到水里头。‍‍我觉得这是一个伟大的突破。有时候你会发现少年感，‍‍讲到底还是一个体验。