星访谈 | 崔恕：重新定义郑智化，成为一个时代的歌者。

郑融《过马路》和TWINS《成长》 的创作，孙俪《爱如空气》以及近期那英与姚晨合唱的《孤帆》的填词 ......这些都是出自他手——中国内地音乐制作人、创作型流行乐男歌手崔恕。

在没有进入音乐圈之前，崔恕是个单纯的文学青年，后来一不小心踏进音乐圈。在他的作品里人们可以听到不同于一般作者的味道，有一点诗人的坚持和气质。因此，音乐界的朋友都称其为音乐诗人。

受到郑智化的影响，为别人创作和为自己创作会有些不同。为别人创作像是厨师做菜、裁缝做衣服。它是一个量体裁衣的过程，像量身定做的感觉。

但是自己创作，就像郑智化、罗大佑他们在音乐里去传递一些自己真正想要表达的东西，这些东西来自自己平时对生活的观察和理解。

——崔恕

《智敬 摇滚郑智化》是由多位优秀摇滚人共同参与录制的专辑。这张专辑全部翻唱郑智化的经典歌曲。在郑智化出道30周年之际，以此向这位20世纪90年代极具影响力之一的华语人文歌手表达敬意。

音乐人梁龙

梁龙先生和崔恕先生是《智敬 摇滚郑智化》的发起人，正是他们对郑智化的敬仰、对时代的敬畏、对音乐的执着，才促成了专辑的诞生。

参与专辑录制的摇滚人包括夜叉乐队、丢火车乐队、马条、二手玫瑰乐队、南无乐队、左小祖咒、大波浪乐队、低苦艾乐队以及痛仰乐队等，他们都是国内极具表性的摇滚先锋。

通过《智敬 摇滚郑智化》，希望大家重新认识郑智化。因为我觉得整个乐坛对他的认识其实并不是那么全面。在郑智化身上有很多标签，比如说他的身体残疾，或是说他那两首励志歌有可能会导致大家以偏盖全，会觉得他就是一个在身体上有点残疾，唱励志歌的歌手，但其实忽略了很多其他的作品。

郑智化的作品虽然不像罗大佑、李宗盛那么多，但在音乐的分量上面，不管是它的深度、广度，还是说他对于人文的坚持以及对后来人的影响，是足以说在整个音乐史上是非常重要的，也希望通过这样的一个唱片，为他来重新定义，成为一个时代的歌者。

——崔恕

音乐人郑智化

借以《智敬 摇滚郑智化》的实体专辑发行，星外星音乐特别对这张专辑的发行人之一崔恕先生进行了一场访谈，聊了聊关于郑智化老师与他的音乐。

作为《智敬 摇滚郑智化》的发起人之一，可以先讲一下这张专辑最初的构想吗？

虽然在音乐上，我和另外一位发起人梁龙不是同样的风格。他是玩摇滚，我是做流行的，但是我们对于郑智化老师的音乐都有一个情结，都是同龄人70后，年轻的时候被他音乐影响。

郑智化老师的音乐虽然是属于流行乐的范畴，但是他的音乐，包括它的歌词内容里面非常具有社会意义，还有一些所谓的摇滚精神。

我们在聊的时候就说到，很多人在年轻的时候都或多或少地受过他的影响。如果用我们现在的这种方式来唱他当年的作品，那可能会有给这些作品一个新的生命，就想到了邀请一些摇滚乐队来翻唱他的作品。

是如何选择了与这些乐队合作的？又是如何最终在郑智化老师众多的经典歌曲中，选出专辑中所呈现的十首歌的？

首先我们会有一些意向的乐队，但不是说我们想到的乐队都对郑智化的音乐那么熟悉。在谈的过程中也接触了大概有几十支乐队吧，中间因为有些人可能对郑智化的音乐没有感觉，有些就是有其他原因，到最后留下的就是这些乐队。

基本上所有的歌都是乐队自己在郑智化老师的作品里选的，每个乐队都有自己比较倾向去改编的歌。

每个乐队在改编演唱的时候，各自的风格还是挺明显的。最后怎么想到要来合唱一首《老幺的故事》呢？

因为乐队就是这样，每个乐队都有非常强烈的个人标签，在这个作品的改编中也能看出来。特别是像二手玫瑰、左小祖咒。马条、南无是因为他们本身唱的就是比较情感、人文的东西，把那些时代的东西变成了属于自己的感觉，赋予新的生命来让他们的歌迷和新的一代年轻人听到。

其实对于改编的歌我们也挺不安的。比如郑智化老师特别偏爱的《别哭，我最爱的人》，改编的人有很多，有不同的改编方式，而左小诅咒的改编就很颠覆。一开始会比较担心他不接受，但是改编完之后给他听，他说：“诶，这个人还挺好玩的，挺有意思的。”

我觉得从态度上来讲郑智化老师是比较包容跟豁达的，因为创作者对自己的东西会有自己的坚持嘛，可能年轻时候的郑智化老师会不接受这样颠覆性的改编，从这个角度来讲，他还挺豁达的。

最后那首《老幺的故事》是突然间想到可以邀请他本人来唱一下，他也欣然同意了。这首歌在改编的时候，我们征求他的意见，想尽量地按照原版的方式来呈现。

您认为郑智化老师和他的音乐，在90年代以及现今所代表的意义分别是什么呢？

我觉得就现在而言，抛开编曲那些技术上的东西，郑智化老师的音乐从词曲本身来看也是有现实意义的，因为他的音乐都是来源于他对都市人、现实生活有感而发的东西，或者是说批判。

郑智化老师有一首歌叫《补习街》，收录在92年《星星点灯》那张专辑里面。讲了当时补习的事情，这对现在的教育都有很深的现实意义。但是这首歌并不是很知名，所以说就没有收录到这张专辑里。

像《水手》的话，很多人都把它理解成为一个励志歌。它是可以振奋人心的，但其实里面融入了很多他对社会的批判。比如说到被文明糟蹋过的海洋和天地以及骄傲无知的现代人。他有很多关于一个男孩的成长，从年少无知，到长大之后发现我们的城市是这个样子的，环境是这个样子的，对内心的一个反问，它不单纯是一个所谓的励志歌。

再比如说《老幺的故事》，就有郑智化老师对于小人物命运的情怀，在当时是一种人文思想。那时候的流行乐坛很少会有这样的歌。《老幺的故事》并不是他最红的一张个人专辑，但却是他对于沉重的生命，对于生活的思考。为了创作这个作品，郑智化老师专门到矿石上待了一个多月，和矿工们一起生活，了解他们的故事，以他们的第一人称来完成创作。

《智敬 摇滚郑智化》专辑封面

《智敬 摇滚郑智化》这个封面图也挺有意思的，一些画展上也有出现这一系列图，可以简单介绍一下这个专辑封面吗？

郑智化老师有几年都在画画。他是一个做事情特别专注的人。曾经有几年的时间，他不做其他的工作，也不创作音乐，只专注于画画。当时，他在北京环铁艺术区里面租了一个画室，现在已经拆掉了，完成了大概三四十幅作品吧。后来有在好几个城市做画展。

他的画跟他的音乐其实是有一些关联的，都有一些讽刺的意味。也是对这个所谓社会的一些怪现象的批判和调侃吧！

《智敬 摇滚郑智化》LP封面

很多人说，郑智化老师的创作，歌词会远远大于音乐。作为一个创作人，您是怎么看待词与曲之间的关系？

我觉得在中国这个流行乐大环境里面，一定是词大于音乐的。因为歌词传递的是情感或思想，但是音乐是一个必不可少的载体，这个同样非常重要。我们听一首歌或者一首歌得以流传，某一个人想要通过一首歌向另外一个人传递自己的情感和想法，那他肯定传递的是歌词的部分。

我觉得歌词它其实是一个介于文学和音乐之间的东西。一首歌的歌词摆在那里，已经包括了一个音乐的韵律在里面像李宗盛，罗大佑这些作者他们所有的音乐都是词曲一体的，他们歌词本身出来的时候，其实已经包含了音乐的韵律跟节拍了。

据说郑智化老师的创作灵感经常会在浴室里，在公车上，您在平时生活中也会迸发出这种灵感吗？

我自己创作需要一个相对来说封闭的环境，不受打扰的感觉。比如我自己有的时候会在飞机上写歌，旁边的人都是陌生人，他也不管你在干什么。在飞机上，你你也没有其他的琐事，没有电话，没有其他事情要处理。就相对来说现代人大部分时间都被手机、碎片化的信息给占领了，有的时候我们很难静下来去创作或者读书。

最近这几年我自己就感受很深，我创作的时候把手机放在旁边不看了。在飞机上就是一个特别好的时间，北京到广州三个小时，有时候三个小时过去可能一首歌就写完了。并不是说灵感是在这个时候来的，而是说你这个时候静下来，就可以在你的脑海里去寻找曾经存下来的那些灵感。

郑智化《年轻时代》

郑智化《私房歌》

郑智化《星星点灯》

郑智化《落泪的戏子》

郑智化《游戏人间》

现在购买实体专辑的人会越来越少，许多人更青睐于去听数字音乐，为什么还坚持发行实体专辑呢？

我自己对数字音乐是有从排斥到慢慢接受的过程。时代在变，现在人们有更方便的生活，现在所有听歌的终端、载体都变了。没有办法，只能去顺应这个时代的发展。

我自己就是听实体唱片过来的，收藏很多那个年代的磁带、黑胶，cd这些东西。现在也是喜欢收集一些黑胶唱片。以前年轻时候喜欢的唱片，现在就会买一张黑胶来珍藏。其实听得已经很熟悉了，就觉得黑胶保存得会久一点，而且听黑胶是有一个仪式感，这是需要让人在这样比较繁忙的生活里面，让自己慢下来。有一个属于自己的空间，一台唱机，放一些自己喜欢的音乐，我觉得这个是对生活的一种态度吧。

这张专辑我们还是坚持来出黑胶和cd，因为我觉得这个事承载了一个启动吧。老的黑胶唱片，它是真正的有质感。我们平时听的cd是16bit/44100hz这样的一个标准，黑胶的话还可以到24bit/96kHz，达到我们听觉的最高标准。

其实实体唱片承载的不仅是音乐本身，还有专辑的整个设计感，包括封面图这些。比如说我自己是个作者，我就特别虔诚地觉得自己发表一首歌特别有仪式感，拿回来之后打开看见自己名字在上面，这个事情给你仪式感。那现在呢，都不知道什么时候这个歌就在网上发了，就没有那种感觉了。

对于听歌的人来讲，《智敬 摇滚政治化》就像一个彩蛋一样。无论是对当时还是对现在都极具意义的歌曲，在备受影响的30年后，被新一代的音乐人改编唱响。

又如《老幺的故事》这首歌，收录在1988年年底发行的首张专辑里。经过了三十多年的时间，郑智化重新再唱起这首歌，并且是在台北录的音，这也是一种回顾跟致敬。

你对郑智化老师有着怎样的情怀呢？

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*微信编辑：星妹

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