记者节 | 原南周褚朝新：离开媒体2年，仍期望做个记者

第21个中国记者节，来了。

深蓝财经、传媒见闻祝福各位原记者、现记者、支持新闻工作的朋友、自由撰稿人，节日快乐！！愿未来不忘初心，不忘那些年脚下的路，不忘记每一次报道的喜悦与挫折，坚守在追求真相的道路上。也许，我们除了工作还遇到了很多生活中的困难和委屈，我们祝愿您早日度过难关，相信多年的经历和经验都是转型发展的宝贵资源，一定会帮助自己和家人的生活越来越好！

在今年的记者节，传媒见闻联系到了一位在媒体行业历经变迁，并在时政报道领域脱颖而出小有名气的新闻老兵。因为种种原因，他背离了自己早年的职业规划，选择了提前离场。但在今天的对话中，他却认真的表示他依然对新闻记者这个职业抱有期望。

他就是褚朝新。

在作为记者的职业生涯中，褚朝新以时政报道见长，以擅长采访突破而闻名。他直言之所以辞职离开媒体，“不是因为不想做”。最近几年，关于年轻人究竟要不要做记者，似乎在媒体行业成了一个可以争论不休的话题。放在20年前，这样的讨论可能会在每月更新的薪水账单里销声匿迹。而如今的情况是，就连行业里的新闻老兵都在思考如何才能跳出这个行业，以实现职业轨迹的成功转型。但褚朝新似乎脱离了时代，他说：如果有合适的写作平台，我还是希望做个本本分分的记者。

在褚朝新看来，今天只有“一些人”才适合记者这个职业...

哪些人适合？

以下是对话实录：

褚朝新，资深媒体人，原《南方周末》高级记者，出校园即入媒体，以时政报道见长，曾供职于《武汉晨报》《新京报》。代表作：《生子莫似李公子》《男女关系 不该只女干部头疼》《稍有良心 此时都不会要求惊魂未定的武汉人感恩》

传媒见闻：您2002年毕业后进入了媒体行业，还记得当时为什么选择成为一名记者吗？

褚朝新：我的父亲是一个农民兼小手工艺人，闲时做点小手艺，农忙时是农民，但粗通文墨，经历过很多人情冷暖，也遭遇过很多变故。当时，他有一个很朴素的认知：如今这个时代，要想保护自己和家里人，有三条路可以选——从政当官，学法律当律师，学新闻当记者。正是在他的这种指引下，我在高考前填报志愿选专业的时候全部选的法学和新闻学。

应该说，从那个时候起我就萌生了将来当记者的念头，更多是为了个人安身立命。

后来，如愿考入湖北大学新闻系。1999年秋天，大二，在学校创办了一份报纸，那份报纸的报名至今还存在。大三，开始走出校门做新闻，经常背着相机在武汉三镇跑，到处找新闻，以通讯员的名义在武汉的几家报纸发表过不少新闻稿。那个时候也尝试写时评，在中国青年报等报纸上也发表过一些评论文章。

大学毕业前，基本可以单独采访写稿，进报社当记者顺理成章。

传媒见闻：刚入行时您如何看待记者这个职业，今天是否有了全新的理解？

褚朝新：刚入行的时候经常想搞个大新闻，一稿动天下，也经常梦想着靠文字去改变甚至改造社会。干到30岁的时候，想法变了，写3000字能帮助到某一个具体的人、推动某一个具体的事，就不错了。干到40岁的时候，想法又变了，觉得新闻当然应该介入现实，但即便触动不了现实能记录某一个历史片段也是好的。

新闻，从理论上讲本身也兼具干预现实和记录历史的功能。特殊时期，能守住其中之一就不错了，

传媒见闻：记者是一门需要经过长期训练的工作，今天新媒体遍地开花，可能很多刚刚进入媒体行业的新人很难在一开始的工作中，像过去一样获得全方位的系统训练了，您还记得当初刚接触这个职业时的工作状态吗，有哪些训练您觉得非常重要？

褚朝新：经常有人为了劝我喝酒开玩笑说，“喝点酒写稿更有灵感”。说这种话的人，都不太懂新闻，新闻写作与文学创作完全不同。写新闻容不得半点夸张，也容不得丝毫的马虎，写新闻必须头脑清醒。

新闻实践，从选题发现到采访到写作到报道刊发，每个流程都有很多技巧和操作规范，每一步都需要长期的训练。比如采访，每个新闻现场都不一样，每个采访对象也都不同，如何去突破采访对象、如何去甄别采访对象提供的信息、如何研判取舍在新闻现场获得的纷繁复杂的海量信息，都需要在一个个具体的新闻采访实践活动中去反复摸索和试验。

信息从新闻现场获得了，如何谋篇布局写成新闻稿也需要长时间的练习。

刚进报社的时候，报社的前辈们教我们怎么写消息，标题怎么拟、导语应该怎么写，有些老师甚至明确要求一条消息稿的导语不能超过100个字或者不能超过80个字，要求你尽量用最简短的文字把最核心的新闻事实在导语里呈现出来。他们教的和大学时代新闻系的老师们教的，差别很大，但很实用。经过一年半载的训练，消息慢慢写得精炼很多，也慢慢学会了如何在海量的信息中提炼新闻点。

后来到新京报开始学习做深度报道，要求又不一样了。部门主编对稿子的要求是，采访获得的信息要交叉印证，轻口供重书证、物证，采访要尽量录音，新闻稿要有料有信息量，所有的信息要有出处，不能有记者个人主观的判断，记者少站出来，多用短句，少写长句子，段落不要太长……当年我们那一批新京报深度报道部的记者，就是这么一个个被训练出来的。

其实，都是很普通的训练，练的都是基本功，没有什么特别神秘的训练。

传媒见闻：成为一名时政记者，是一种偶然还是自己的选择，您是如何找到并确认自己所擅长和喜爱的领域的。

褚朝新：是自己的选择。

2007年从武汉晨报辞职到新京报。在新京报四年多，没有确定一个自己深耕的方向，遇到什么题写什么题，派什么题写什么题，但是偶尔有那么一两次时政类的稿子写得还算满意，慢慢对时政有了兴趣。另外自己有一个判断，中国的时政记者太少，时政新闻的阅读市场很大，但很缺好的时政新闻，做时政新闻应该是一个不错的方向。

2011年，恰好南方周末缺时政记者，他们经人介绍找到了我。见面后一拍即合，就从新京报辞职去南方周末做了时政记者。

传媒见闻：您作为时政记者，日常报道的采访难度相比其他领域可能更大，您报道的亮点之一是采访的突破能力，关于采访突破的经验可以和大家分享一些吗？

褚朝新：最近，我在微信公号“褚朝新说事”写一个新闻业务专栏，目前已经写到第十篇了，每一篇都有上千字，多数讲的是采访突破的基本技巧。比如，作为一个记者，你更多时候不需要看起来太像一个记者，尤其是在一些特殊的新闻现场，太像记者很容易给采访带来一些麻烦。

这个问题我就不展开回答了，有兴趣的朋友可以去我微信公号翻一翻。

当然，江湖上对我也有一种误解，认为我是靠着外形的伪装实现了很多突破。其实，突破没有那么简单。比如我曾经采访过一些高层官员，根本没有什么外形的伪装，更多是靠自己的专业积累、不轻易放弃的反复付出和过去公开发表的文章说服他们。我曾经就如何采访官员总结说过一句话：有时候，你已经知道多少决定了你能在采访时获得多少。如果你是一张白纸，没有一定的常识积累，你根本不清楚对方说的哪些是有价值的信息。

传媒见闻：在您的从业经历中，是否有遇到过一些危险时刻？

褚朝新：经常有记者被打，但我从来没有遇到过，偶尔有官方工作人员对我的采访不满，也多半是工作上的分歧。作为时政记者，面临的危险更多来自报道对象事后的报复，比如组织人力调查你，甚至可能制定了几套抓捕你的方案准备弄你，而你当时浑然不知事后才知晓。这些，我都经历过。

传媒见闻：对于一名时政记者而言，他的职业道德或者需要恪守的底线是什么？

褚朝新：现在写时政，空间十分有限，安全范围也很小，但不要去胡吹那些自己根本不信的东西，这是一个底线。这个底线，很低。另一个底线，就是不利用自己工作积累的资源谋私利，不拿文字去与官员和官场交换，更不靠文字敲诈勒索搞钱。

我经常写文章再现采访官员、与官员打交道的一些过往经历，有人觉得这是一种炫耀。我接触过的官员，好多都被抓去坐牢了，认识他们有什么好炫耀的？我也从没打算从政当官，对权力从来保持警惕，接触权力多数只是工作需要。如今辞职离开了媒体， 更是一个旁观者。

写过往经历过的那些人和事，在我这里就是单纯的用文字梳理个人记忆。我坐在家里私人写作，回顾自己的过去、如实纪录自己的个人史，是我的表达自由。重要的是，我与这些人的交往大多都是到此为止，私下没有什么个人利益输送。当然，长期与官员打交道，交往中也会有那么少数几个人成为朋友，朋友之间的正常人际交往和人情往来是有的，但都在一定的安全范围内，不越界不违法，坦坦荡荡。

传媒见闻：可能对于时政记者而言，自我保护也非常重要，这个问题您有什么经验或者想说的？

褚朝新：首先要保持干净，不利用文字与权力交换。这一点，上面说到了，不赘述。

但干净就一定安全吗？那也未必。所以，自我保护的意识时刻都要有。在媒体工作的十多年，基本不在公开的社交平台上发布自己的照片。只有一次例外，那就是2015年南方周末为了报纸品牌和形象的推广，而我当时是报社唯一的高级记者，报社用了半个版的篇幅刊登了我的个人照片。即便是现在，我也只在微信朋友圈偶尔发自己的照片，基本不在其他公开的社交平台发自己的正面照片。近些年，因为经常出门讲课，才有一些个人的照片被听众流传到公开的网络平台上。

另外有一点很重要，就是写东西要实事求是，不要杜撰编造，不要道听途说，这是基本的职业规范，也是对自己的保护。有些被我批评过的官员，后来也相逢一笑，为什么，因为他知道我当年批评他的文章没有写错。他虽然不高兴，但服气。

当记者十七年，写了很多批评报道，但还从来没有人去法院起诉说我报道失实。投诉倒是有一些，但无非就是他们认为我写了他们觉得不该写的东西。

传媒见闻：时政记者面对的采访对象很多都是官员，有时候为了获得信源，可能会需要去维护一定的网络，作为一名记者，如何把握和官员之间交往的尺度，这其中最大的困难是什么？

褚朝新：这个话题，我曾写过一篇文章，有三四千字吧，标题就叫《与官员打交道的尺度》，写到了很多个人的想法。谈到维护社会关系，这一点我倒是没有刻意做什么。多数有联系的官员，长期看我的文章，与我的关系是不远不近、不冷不热、不亲不疏。大概是长期阅读我，知道我联系他也不会是胡作非为、敲诈勒索，只是纯粹为了弄明白一件涉及公共利益的事到底是怎么回事，所以说或者不说都取决于他们怎么想，取决于他们愿不愿意做一个无愧于社会的人，取决于他们判断说了后自己是否安全。我从不强求他们，也从未通过日常的取悦换取信息。

传媒见闻：能才华横溢的遣词造句和主动积极的广交好友，您觉得这两点中对于成为一名出色的记者，哪个更重要？

褚朝新：我既没有横溢的才华，朋友也并没有外界想象的那么多，在媒体干了这么多年，主要靠勤奋。当然，我可能也算不上出色的记者。

传媒见闻：您觉得记者是一份值得终身去做的职业吗，不做记者了您会选择做什么职业？

褚朝新：2011年，在复旦大学做生平的第一次讲座时有学生问我打算干多久，我说若身体允许希望干到45岁。结果，在40岁的时候辞职离开了媒体。不是不想做，是写作空间太有限了。将来选择做什么，还没想好，如果有合适的写作平台，我还是希望做个本本分分的记者。做了近17年记者，不做记者则快2年了，但对新闻记者这个职业还有期望。

传媒见闻：假如有年轻人正在犹豫要不要进入媒体行业，您会给出怎样的建议？

褚朝新：不妨去试一试，虽然很多媒体早就不能算媒体，但毕竟你还年轻，配得上你、能供你练手艺的地方还是有那么几个的。

传媒见闻：目前外部环境可能发生了一些变化，您对于这个时候新进入媒体行业的新人有什么想说的。

褚朝新：既来之则安之，把手艺练好，将来到哪里都会有一口饭吃。

如今的新闻业态，早就不是我大学毕业入行那般。如今做新闻，比那时候艰难许多。但我仍坚持认为，做新闻是一件十分有趣的事情，值得一些人投身。

我所说的“一些人”是哪些人呢？

首先是有平常心的人。做新闻，要抱平常心，现实中的新闻记者绝对不是什么“无冕之王”。

如今新闻形态五花八门，信息平台层出不穷，传播形式日新月异，但禁区越来越多。经常听一些机构媒体的记者讲，为了安全，他们所在的媒体绝对不监督在职的官员。但新闻的价值并不仅仅只在监督公权，但如果放弃监督公权那新闻就少了很多坚硬的内质，曲笔、事后介入就成了常态。当然，这些事情并不是全无意义，只是意义有限。

若过高要求，人又不免会失望。所以，当下做新闻需要平常心，从小事做起，不计一时得失；需要更多的技术讲究，有几分证据说几分话，尽量用事实说话。除了要有平常心，还需要耐心和韧性。不要总是在心里着急，觉得自己怎么还没写出一个大稿子名震江湖。所有的大稿子，都是平日若干的小稿子积累出来的。

另外是不指望靠做记者发财的人。规规矩矩做记者，发不了财，不规矩，可能既不能发财还会惹来很多麻烦甚至牢狱之灾。但做记者只要稍微勤奋一点，肯定不会饿死。

传媒见闻：最后一个问题，决定一名记者能走多远的可能还是记者自身的“深度”，所以您能给大家推荐一些在您看来值得一阅的书籍吗？

褚朝新：阅读，对记者很重要，一定要阅读，但没有什么书是必须读的，也没有什么书是完全不能看的，看个人自己的兴趣。如果非要推荐几本书的话，我推荐林贤治，他所有的书都可以读一读，然后就是他书里经常会提到的鲁迅、萨义徳等人的书也都值得读一读。

行万里路，读万卷书。职业记者从业17年，褚朝新首部著作《我，其实还想进步》即将上市，现开启预售，有兴趣的读者可添加微信：chuweizi，参与预定。

《我，其实还想进步》封底推荐

华中科技大学新闻学院的张昆教授：

这本书的作者是我小老乡，我常常为他感到自豪！我们之间有许多地方相似，譬如我们都是农民的儿子，都有一个没有留下照片的小学时代，都是经过艰苦的自我奋斗而成就今天的事业。所不同者，在于他是一个受到业界广泛肯定、充满朝气的职业记者，而我则是默默无闻的教书先生。我读过他不少的文章，包括这本书的内容，这是属于我最喜欢的作品类型。也许文字不是那么华丽，但绝对是用心写就，绝对是真性情的流露。在我们这个时代，这样的书实在是太少了。

南京大学新闻学院的夏倩芳教授：

朝新书里的大多数文章，我平时在他的微信公众号上都已读过了，有些存了下来，有些还忍不住打过赏。如今再次读来，还是喜欢，还是感动。我是他众多粉丝中的一个。他这些短短的文章，曾是我每天休憩时的“点心”，随便看一看，朴朴实实的文字，并不热闹，但非常精准，笔下常常起风云。作为国内最好的时政记者（之·一），朝新一直不改他的“职业病”。他公众号上的许多文章，曾多次惊动过地方领导和政府，并由此推动了很多问题的解决。最令我感动的，是朝新在疫情之后为武汉和湖北的农产品和旅游焦急，一篇一篇地写文章，不厌其烦地推荐，大声呼喊以至声嘶力竭。真是铁汉柔情！

原湖北省恩施州巴东县委书记陈行甲：

此书里有一个乡村少年到知名记者的人生行走轨迹。全书文字真诚、朴实，文如其人。看完这本书，我更加理解了朝新：冷峻的目光中藏不住对正义的坚守，魁梧的外表下掩不了关怀弱者的古道热肠，这是一个忠于自己的灵魂。

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传媒见闻媒体人访谈导读