专访《大理寺日志》导演和出品人：做国产动画，“但行好事，坐等前程”丨Chat With TMT

7月14日，钛媒体电台与《大理寺日志》导演槐佳佳，好传动画创始人尚游见面的前一晚，这部动画片在B站的播放量破亿了。

今年4月10日，《大理寺日志》在B站上线，由好传动画出品，改编自同名漫画。在这个架空世界里，故事背景为武皇执政的唐朝，讲述大理寺众人在大理寺少卿李饼的带领下， 应对奇案、冤案，一步步陷入政治斗争并找寻真相的故事，目前豆瓣评分为8.6分。

或许是因为好消息频频，或许是因为作品第一季已圆满收官，两个人精神状态都比较放松。

导演槐佳佳说自己的职责就是“挑刺的”，项目组其他成员审美技术都全程在线，他更多是要保证这部作品的“下限”，为了作品几乎不妥协。

好传动画创始人尚游也是这部动画片的出品人，既然导演这么潇洒，那么对于“又得管钱又得背锅”的出品人来说，他要妥协的事就得多一点。

点击下方音频，即可收听《大理寺日志》导演槐佳佳和出品人尚游的“相爱相杀”现场。

《大理寺日志》的主角们

嘉宾：槐佳佳、尚游

主播：晓欣、棉签

剪辑：棉签

2014年，好传动画与漫画家RC开始策划《大理寺日志》项目，第二年，RC创作的《大理寺日志》漫画开始连载，2016年，好传动画决定将这部漫画动画化。

2020年，《大理寺日志》第一季动画终于面世，而漫画目前已经更新到238话，大理寺众人早就各开支线。

在第一季动画片中，制作组把剧情定点至李饼等人正式开启主线前的武皇寿宴，即63话前的内容。也就是说，《大理寺日志》动画片第一季内容主要是介绍人物背景，为后面的主线进行了少许铺垫。

因此，一些未看过漫画的观众认为动画片剧情较碎，故事不完整。槐佳佳说他们内部之前也有过争论，但最终大家还是决定通过较日常的内容先丰满人物，毕竟之后每个人都会有比较独立的故事线，需要观众先熟悉每个人的性格才可以使各自的情节合理化。

“我们更想把‘团魂’的感觉做出来。你看少卿李饼本是名门后代，后因一些事从这么高的位子跌落下来，其中他一直都是孤单的一个人，但在大理寺中，他慢慢地被周围同事转变，他们的情感需要不断递进的。”

另外一部分原因在于，预算不够。

槐佳佳说他们刚开始写动画剧本的时候，没想到之后在制作中，项目体量越来越大。一方面，项目参与人员越来越多，最开始制作组不到30人，做到最后，制作组增加至100多人。

另一方面，槐佳佳守护的作品“下限”越来越高，制作费也跟着水涨船高。

本来大家打算做一个偏日常向的作品，但之后槐佳佳一看，项目组的同事交出来的东西每次都能给他惊喜，采用后整体品质再跟着提高一层就是顺水推舟的事，成本也就跟着上涨，预算追加审批和压力则到了尚游这边。

“我最讨厌预算追加，我最讨厌这种，说好了这么多钱，他就不断地追加。”尚游说这话时，神情和世界上每一个、你的、我的、普通的老板一样。

话虽这么说，但每次，尚游因为追加预算而重新考虑这一项目的时候，槐佳佳他们就交出一些很精彩的镜头打动他：

“就把我给忽悠了，就得继续做下去。”

观众估计都明白尚游当时被打动的感觉，毕竟在社交平台的评论中，大家吐槽时长太短、等得太久，但几乎没人说这部动画片偷懒、省事儿、画风粗糙、镜头平庸、情节无趣。

因此，尚游在《大理寺日志》项目中的状态可能是这样的 ：

画面不错啊——花的钱有点多啊——要不要先停一停这个项目——画面更好了啊，不舍得停了——花的钱有点多啊——要不要先停一停这个项目——作品越来越完整了啊，不舍得停了 。

“没钱有没钱的方法，有钱则是一个花钱效率的问题，只要这个钱没有浪费，是花在作品上的，就OK。”

这是老板尚游的花钱守则。

在老板眼里，去故事发生的地点采风，收集信息，直观感受历史文物，这笔钱是可以花的。因为影视剧中的唐朝元素也是艺术加工过的，“人家嚼过的口香糖，你再嚼怎么都不是味了。”

立项之后，槐佳佳他们在前期准备上花了一年多的时间，由于唐朝文物较少，为了搜集资料，他们去了洛阳、陕西、河北、日本奈良各地的博物馆。在《三联生活周刊》的报道中，槐佳佳说日本一些博物馆不允许拍照，他们就站在那当场画下来。

另一方面，在老板眼里，采风时的奢侈生活，这笔钱是不可以花的。

槐佳佳说他们采风时非常贫穷，给的钱只够车费、住宿费和博物馆门票钱，日本物价又贵，他们不敢去饭店吃饭，都是去便利店买盒饭吃。

尚游听着听着回了一句：“饭钱自费，你可以挑贵的吃。”

槐佳佳开始往回找补：“感谢公司公费让我们旅游，我们拍了7000多张照片，这笔投资是很划算的。”

但具体到内容制作中的妥协，反而是尚游掰着手指数说——在《大理寺日志》第一季的制作过程中，他有过三次妥协。作为出品人，他对预算的使用做了清晰的规划，但在第一集的制作中，规划就做出了妥协。

第一集，主角陈拾初到洛阳城，制作组制作了一个从洛阳城街景右移至陈拾脸上的长镜头，尚游一看就知道这个镜头下功夫了，与之相比，前后的镜头水平就不太行，他没说话就走了，心里面想着如果其他镜头都能做到那个镜头的水平，追加预算也能往下做下去。

改了好多次，第一集终于能达到尚游想要的效果了，他满意的同时觉得背后应该花了不少钱，但影视作品的第一集成本本就该是其他集的三倍，这个结果还在自己的接受范围内。更何况，他还想赋予《大理寺日志》这个IP更长的生命周期，这就必须得确保动画第一季的高质量。

其实此时，槐佳佳就“坏心眼”地想让自己老板明白这么一个道理：花这么点钱，能做出来你非常满意的效果，不花钱是不可能有好东西的。

后来出了第二集，尚游发现美术又升级了，他开始觉得不对劲了，等到了第三集，出来的作品在画面上已经超出他的预想了，这也意味着成本超出了尚游的计划了。但他想着公司现在人手少，作品最重要：

“你再怎么花，能花到哪去？”

第二次追加预算是2017年，好传动画制作的动画电影《大护法》上映了，十几天内，豆瓣上超过7万名网友给这部作品打出了8分的成绩。

《大护法》收官后，好传动画的同事对其他项目的期待值再次增高，大家回过头看之前做的内容，觉得还能把《大理寺日志》做更好。

就这样，项目组又跟自己杠上了，憋着劲，他们先把每集的时长增加了，同时，他们还增加了镜头量。一般来说，一部剧集在十分钟内的镜头数大多在120左右，《大理寺日志》最多镜头数增加到了160，甚至到200个以上的镜头数。

尚游当时去了解情况，发现实际情况是槐佳佳加了很多小细节，需要通过密集的镜头去表现，并不是项目组节外生枝制造了不必要的成本与镜头，就也妥协了。

但尚游没想到，项目组在最后一集能增加到400多个镜头。

在这里，钛媒体电台先向各位讲述下最后一集的内容：

去掉OP和ED，《大理寺日志》前11集时长在10分钟左右，最后一集，《大理寺日志》时长长达24分钟左右，除了大部分讲述洛阳城欢度节日的街景、灯景、人群等画面，还有多处打斗情节。其中，李饼与傩戏戏子的打斗戏画面流畅，动作专业，音乐契合。

为了达到想要的效果，槐佳佳把自家音乐导演之前为某部电影做的试音小样拿了过来，还请了《雾山五行》的导演林魂设计动作，新传动画《朔风—破阵子》的导演郑午应下槐佳佳的邀请，带着伤续完了原画。

槐佳佳之后发了一个长微博，感谢了以上帮助他的同事，他说是大理寺制作组成全了他重置的任性。其实，当时尚游也找他聊过好几次，因为最后一集方案成本和工作量超出了计划，但槐佳佳每次都信誓旦旦地保证结果，尚游还是妥协了。

幸好，与槐佳佳的保证一样，《大理寺日志》最后一集大受好评，知乎有一个提问是“如何评价《大理寺日志》第12集”，所有的回答都肯定了制作组的用心和燃烧的经费，“每一帧都能拿来当壁纸。”

《大理寺日志》第十二集剧照

好的反响让槐佳佳也放松了下来，还有心思逗尚游：“其实我之前做的第一版时长更长，那个成本超太多，我不敢让你看，怕你受不了。”

但行好事，坐等前程

单看经历的话，槐佳佳和尚游两个人非常像。

两个人大学专业和现在的工作都不对口，尚游毕业于建筑学院，槐佳佳学的是国际经济和贸易。毕业后，两个从小看日本动画的人都想做原创动画，槐佳佳把爸妈给的房租钱拿去交学费在“火神”动画机构学动画制作，尚游则是去建筑行业待了一段时间后又主动离开。

之后，槐佳佳和尚游都干起了“代工”的工作，那时候，中国动画行业的工作室就像一座座小型富士康，他们接收国外的订单，做的是动画产业链中无需创造力的那一环节。

那么国内呢？当时国内的大部分动画片都是电视台订制的儿童向作品，你的原创作品和用户之间隔着一道由一些人看守的铁门。

2011年，尚游成立了好传动画，槐佳佳听尚游说在这里可以做原创，就也加入了进来。不过加入后，槐佳佳他们三不五时还是得接点行活维持生计。

之后的故事我们就比较熟悉了，2012年，《十万个冷笑话》让长视频平台和用户注意到了国产动画，2015年的《西游记之大圣归来》、2016年的《大鱼海棠》、2017年的《大护法》三部“大字辈”动画电影被观众称为“国漫良心之作”。

2019年，《哪吒之魔童降世》拿到了50亿的票房，《罗小黑战记》也已经让导演木头回本，给了他创作第二部的动力。

随着每一部优秀国产动画的上映，都有人大喊“国漫崛起”。但说难听点，每年只有一部受众较广的国产动画，这不能说国产动画行业开始崛起，只能说它在反复仰卧起坐。

不管是《哪吒》的导演饺子，还是槐佳佳、尚游，他们也都觉得现在还没到所谓“国漫崛起时刻 ”。

“等到没人问‘国漫是不是崛起了’这个问题的时候，就是崛起了。”

尚游觉得国产动画的数量和内容质量得先上去，之前来看，一年一部很好的动画就很厉害了，那么，像《罗小黑战记》《哪吒》《刺客五伍六七》这样的作品，一年能来十部，影院各个档期都能有一部动画电影，长视频平台中还得有类似《火影忍者》那样的民工漫，他觉得《斗罗大陆》就有这个潜力。

“环境现在是没问题的，之后一定会更好。”尚游如此说道。

同样亲身经历过国产动画困难时期的槐佳佳在旁边点头同意，他面对“国漫是否崛起”这个问题时，用了“但行好事，莫问前程”这句话，他进入行业时并没有太多包袱，并不在意有多少人看到自己的作品，只是想踏踏实实做点动画。

在《大理寺日志》动画中，李饼说过两次“但行好事，莫问前程”，一次是从狱中出来，他被任命为大理寺少卿。家族已被武皇抄斩，自己醒来又变成了猫的模样，他对自己的遭遇感到愤怒，又无能为力。在夕阳下说完这句话后，他接受了自己的遭遇，决定履行自己的职责，并尽力探寻真相与武皇等黑势力斗争。

第二次是被灭门的崔倍又在烦恼自己的“被动技能”——谁挨着他谁倒霉，李饼说逃避是没有用的，不如与命运一博，去做着自己认为对的事，不论成败，都比留下遗憾好。

其实这句话还出现了第三次，是《大理寺日志》最后一集的片尾，B站的观众自发刷起了“但行好事，莫问前程”的弹幕。

在好传动画的官网中，“赤子之心，匠人之情，但行好事，莫问前程”12个字显示在首页上。尚游向钛媒体电台解释他对这句话的理解：

“‘莫问前程’也不是说我们就是闷着头地干。对于我们来讲，我们是知道这个‘前程’是一个很远的目标，我们知道国产动画一定会崛起，一定会做出那种能够走向世界舞台的优秀作品。 只是说，你每天坐着想是没有用的。 朝这个目标去努力，我们先把力所能及的事做好，我们现在做《大理寺日志》，就先把《大理寺日志》做好，以后做其他的内容，我就把这个内容做好。 这时，这个目标什么时候来就已经不重要了，首先因为它早晚会来，也许我们这一代它来不了，后面它也会来。因为我特别坚信它一定会来，所以我们就是把每件事做好，等着它来就行了。不然就是你就会非常焦虑，未来有很多不确定的东西，你每天被不确定性困扰，你就啥也干不下去了。”

在界面新闻的报道中，尚游和槐佳佳“官方确认”了他们已经准备好了《大理寺日志》六季的剧本大纲，平均两年做一季。

7月17日，他们进行了《大理寺日志》第二季的开机仪式，拜得是中国美术片的开拓者、他们的祖师爷——万氏兄弟。最近公司里祖师爷的香火尤其旺盛，有的人贡烟，有的人贡饼干，堆得满满的，槐佳佳吐槽他们也不管祖师爷吃不吃那些东西就放上去。

但就《大理寺日志》的市场反映来看，祖师爷应该还是挺满意他们进贡的零食的。

也希望在祖师爷的保佑下，每位“但行好事，莫问前程”的动画人，都能前程似锦。（本文首发钛媒体App，作者丨小黄鸡）