他把香巴拉猫，从800公里外带到了成都

| 编者按

混设计圈的，大概不会有人不知道殷九龙。

这个集颜值与才华于一身，傲娇、牙尖、跳战、毒舌的设计师，一方面受尽万千宠爱，一方面又饱尝争议。

5月下旬，《在乡城，听见幸福的声音》殷九龙×香巴拉猫限时快闪活动空降悠方，这也是殷九龙团队首次呈现“香巴拉猫”，并于5月28日在乡城正式对公众发布“香巴拉猫”完整的逻辑及概念。

继3天卖出5000双的飞跃鞋之后，殷九龙设计的“香巴拉猫”蔬果系列T恤，又以一周卖出近千件的销量热出了圈。据说，在现场扎进人堆儿抢到白梨T恤的，都算是个快手。

不知是白羊招黑的体质，还是“人红是非多”的定律，几天之后，有人拿着几页PPT，硬是要往设计师头上扣上一顶“抄袭"的帽子。

就这样，争议不断的设计师，似乎正要再次被推上风口浪尖……

殷九龙 / 设计师、艺术家

2019成都生活美学大赏「年度十大人物」

颁奖词：两双飞跃鞋，一只Oh Panda，2019年的两次跨界皆为爆品。而他的探索不止于此，他用设计和乡村打交道，传递乡野幸福。谢谢九龙，以设计之美回应生活。

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在YOU成都主办的“2019成都生活美学大赏”颁奖典礼上，殷九龙曾凭借以设计传递乡野幸福获得了「年度十大人物」。

时隔半年，我们再次见到九龙，是快闪活动结束十天之后。

一个阳光灿烂的下午，在白纸咖啡。殷九龙走来了，身穿一件蔬果系列的T恤，黑底、番茄图案，脚踩一双波点飞跃鞋。

他拉开一张会晒到太阳的椅子坐下，把树荫下的位置留给我们。笑着说：“最近忙疯了。”光是三日之内，便天南地北地走了三座城市——乡城、北京、黄山——这才刚刚落地成都，又着急着明日的行程。

我们继续设计介入乡野的话题，聊了聊他在香巴拉猫上的设计动机及实践过程。

这是我第一次离九龙如此近，也是第一次知道，原来外界传言里那个高冷、毒舌、尖酸的设计师，除了藏不住的颜值之外，还有更多的侧面都藏在传言无法触及的冰山之下。

01/

自称牙尖的殷九龙，似乎对“香巴拉猫”引起的争议极其冷静，以至于，吃瓜群众并未从这件事中嗅到过多的硝烟，而比起应对争议上的唇枪舌战，他似乎更加乐于讲香巴拉猫的故事。

殷九龙第一次去乡城，是在2018年10月。仅这一次，他便被这里的风土人情深深吸引了。

你可能无法想象，在这个小城有着千百年的敬猫文化，自古以来，猫儿们便在这里享受着得天独厚的优待，他们以家庭成员身份与人们平等相处，它们象征着“自由、灶神、聪明、招财”。

▲乡城风景

“香巴拉猫”刚有初步的形象时，关于“香巴拉猫”的相关活动便开始了，TEDxchengdu的演讲、奔驰的分享会、重庆原美术馆的个展，只要有殷九龙的地方，都有香巴拉猫，即使在备受争议之时，他仍在不遗余力地为之推广。今年11月他还准备把香巴拉猫带到“设计上海”。

▲香巴拉猫

长期的身体力行与脑力贡献，香巴拉猫，显然不再同于殷九龙曾经做过的任何一个项目。那么，到底是什么促使他倾注于这个项目？香巴拉猫到底有何特别之处？乡城于他而言，又意味着什么？

（X:小都，Y：殷九龙）

X：乡城是一个怎样的地方？

Y：我到了乡城的时候，真的是觉得走过那么多的乡村，包括我们家乡渠县，我也认为乡城很好，是真的宁静、朴实的幸福之地。

这种感觉一直贯穿着我的内心，我记得当时和主管部门讨论香巴拉猫的时候，他们以这个地方的幸福指数为骄傲，并在2017的时候提出了乡城是一个幸福保留地。

有人喜欢把它比作中国的不丹，但是我觉得不要这么说，因为它就是中国的乡城。它不像任何一个中国传统的乡村，在这里，独树一帜的白藏房内，家家都设有经堂，甚至是上百年的老经堂，每一个人在磕头的时候，木板上都留下了凹槽，简直可以用“无与伦比”来形容。

▲乡城灶台

▲乡城居民室内

这里自然风光独特，虽然没有像稻城与香格里拉那样的远近闻名，但是这里的人文环境却是我目前看到保留的非常完整的、朴实无华的系统。非常有趣的是，为了发展旅游业，他们还出了乡规乡约和游客公约，比如，老百姓特别热情，等待瓜果熟的时候捧给你吃，旅游管理部门倡导游客不要以金钱布施而破坏当地的民风。因为给予本身就是他们幸福的指数。很难想象在那个地方，那么偏远，却有这样的可能性，这也是让我非常感动的地方。

X：香巴拉猫这个形象是如何想到的？设计元素来源于哪里？

Y：正如这次的争议一样，其实涉及到谁先提出来香巴拉猫这样的一个问题。我认为它非常重要，又没有那么重要，我们必须客观地来认识这个问题。

香巴拉猫不是某一个人的也不是某一个人的想法， 因为在乡城这个地方，它有敬猫文化，而这个敬猫习俗是绵延了几百上千年的，很像埃及、以色列。当我接手项目时，香巴拉猫是乡城县国有的文化旅游公司2017年就注册了的。情理和法理上讲，香巴拉猫是属于乡城人民的。我只知道，举荐我、邀请我的人均提供了这样一个逻辑，而我正是被邀请过去做香巴拉猫的，所以不存在抄袭，这个逻辑是非常清晰的。

▲香巴拉猫立体

X：香巴拉猫的设计思路是怎样的？它有怎样的独特性？

Y：我们的思路与目前几个团队提供的都不一样。了解到香巴拉猫的文化之后，我觉得不能按照熊本熊的方法来做，也不能按照 hello kitty 或哆啦A梦来做。

因为你会发现熊本熊、hello kitty与哆啦A梦都很城市化，都很现代，这种审美，是建立在城市的发展和文化基础之上的，而香巴拉猫是建立在乡城敬猫文化的基础之上的。所以，我们并没有参考任何有关城市的IP形象，我当时就提出来了要“去城市化”、保持本土性，但是“去城市化”与保持本土性也并不意味着它不国际化，反而可能更国际化。

这是我们的创作逻辑，我们也为此做了许多研究，当然不是研究它为什么叫“香巴拉猫”，而是去研究当地的一些色彩、符号、天气、传统与民风民俗，关于香巴拉猫除了有个美丽的传说，它还是塑造在传统灶台上的一只具有强烈生活气息的黑猫，我们采用了黑色作为主体的颜色，还添加蓝色、红色、绿色藏族人民所钟爱的一些色彩。为了强调这只猫是藏区的猫，还加了一些藏族的符号，用蜜蜡和珊瑚组成的顶戴，由此构建了它的特质。

▲元素提取与再造

另外，我们所做的产品规划逻辑也是这样，T恤是具有当代性的，甚至蔬果系列也是在反映乡村的质朴。按照传统的IP，可能就是做一个有猫咪的特质的娃娃，像hello Kitty这样，但我觉得这不符合乡城。乡野幸福这件事情，本身在乡城就是一个最重要的文化点。我们用猫作为形象代言人，生动地去把乡城的感受推广出来，所以，在对外推广的时候，权衡的是整个消费的逻辑，如何产生好感，使这个品牌的文化、乡城的文化、猫的故事传播出去。

X：蔬果系列是当地的比较常见的，还是随机的？

Y：蔬果本身就是乡野的元素。我们画了许多，包括虫草、松茸，只是目前推的是白梨、番茄、茄子、黄瓜这四个而已，在整个过程当中，我们希望链接乡野的幸福生活。我们选择这些元素，因为它们很性感，“食之，性也”。这样一种方式，让它在这种背后的情绪里面拨动大众消费的可能。

▲元素提取与再造

在这里面我们有几个逻辑：其一，外部时尚，这次快闪活动展示的都是外部时尚的内容，你们也看到当时的雕塑，就是进行了艺术化的处理；其二，是针对乡城的全域旅游，我们也有很多的规划，未来可能会尝试在稻城亚丁开店，去引流，在推广的时候，我们也为其规划旅游产品，比如收纳系统、遮阳帽、棒球帽这样的一些东西，我们希望它有自己的特质；其三，在地风物，即土特产，我们计划是全面包装，因为每一次销售都是对乡城的一次推广；其四，民间手工艺，当地的这种像唐卡、菩提文化，可能又要用另外一个系统来做。

有一个非常重要的关键点，我认为香巴拉猫不仅仅是一个IP，它是一个品牌，一个非常重要的品牌。我们不希望它成为一个很“土”的东西，大家就觉得我们穿不出去，不能用。所以，我们真的希望他能变成一种生活方式品牌。它甚至可以成为藏区的一个时尚品牌或者一个潮牌出现，这样才能连接真正意义上的大众，不然的话就束之高阁了，类似于这些的想法我们都在进行思考。

▲蔬果短袖

X：对这个项目的关注，是否与您当年在农村成长的背景有关？

Y：当然。包括前两天我还在跟朋友说，我的有生之年有机会的话，会去乡村建个房子，那可能就是我养老的地方，或者是我将来做创作的地方，但是现在机会还没有。

X：香巴拉猫，算是您20多年的设计生涯里面，第一次做乡野的东西吗？

Y：对，这也是我第一次认为很荣幸的一件事，与我从农村来，再回到农村去是一个逻辑，也是我为什么将之看得非常重的原因。这是第一次我希望用设计与乡村打交道的，这是一种尝试。

▲香巴拉猫丝巾

X：未来它可能有哪些发展方向？

Y：我们可能会推出很多的子品牌，可能会跟外部的企业合作，甚至授权，邀请外来的企业投资。在未来，香巴拉猫如果赚了钱，可能会介入到乡村振兴的方方面面去，所以我觉得这才是我为什么非常看重香巴拉猫的一些逻辑和趣味点。

还有就是，我觉得有个很重要的东西，传统的乡村旅游推广，几乎都是到处投广告。但是我们把传统的广告费转化成一个商业逻辑，把它变成一个文化品牌的实体经济，推广也做了，我们还可以产出，这不是一件非常了不起的事情？

▲香巴拉猫丝巾

X：你会考虑在成都落一个实体店吗？

Y：未来先在乡城落，然后在稻城亚丁，可能成都也会落一个，推广乡城。

02/

他爱美自恋，却又常年保持着自省，不断向过去告别，而这，并非等于否认对过去的传承与保护。

从设计生涯的开始，到艾和拉维的成立，再到香巴拉猫品牌概念的横空出世，殷九龙已经做过了20余年的设计，在成都，大大小小的城市活动推广设计里，似乎都能看见他的创意。

20余年来，他对设计的看法发生了哪些根本性质的转变？这种求变，又是一种怎样的体验？

（X:小都，Y：殷九龙）

Y：我是从96年开始做设计的。其实，毕业之后，我尝试着去找过很多工作，但是没有一家要我。可能面了有20多家机构，当时我就跟他们留了一句话：“你们会后悔的。”你知道白羊，他也不是好斗，他就是觉得，天呐，我这么牛，你竟然不要我。

因为当时在学校里面，我的80%的作业都是被校方收藏的。但当我拿着这些成绩去找工作时，结果却很失望。我当时说这句话的意思就是说，其实有可能你今天对我的判断并不是真正意义上的判断。我们不能要求每个人都认为你是对的，就像以前有人采访我，也说到有一半人喜欢我，有一半人不喜欢我。我想，不喜欢我的人，无论在今天、未来，还是不会喜欢我。总之我就觉得，这个不是我应该去考虑的问题。

▲少年时的殷九龙（左二）和朋友们在一起，右一为央视主持人李佳明

其实我设计上手很快，一开始的设计跟了很多大的项目，也使我对设计和商业有一些很好的理解，例如，我最开始的客户就是成都卷烟厂、中国电信、2006年的熊猫节。

再如，我还参与了很多房地产的工作，从98年开始，基本从我们这里出去的报纸广告的设计，就可能成为下一个阶段的流行导向，像成都的“原筑”“美丽人生”，云南的“博园世家”，银川“民生地产”，银唐国际地产标志，西部论坛的Logo。

后来，还逐渐接触到更多的国际化的一些项目，比如说为世界银行和国际金融公司设置在中国的项目发展中心做Logo、成都日报的标志、成都当代美术馆的标志，东郊记忆还叫东区音乐公园的时候标志也是我做的，所以，那个时候基本上参与了成都大大小小的城市活动推广，奠定了一个良好的设计信心。

▲依次为2006年银唐国际地产标志、2008年东区音乐公园标志、《成都日报》标志、2004年世界银行和国际金融公司中国项目发展中心标志

X：20余年的设计经验现在再回过头去看，您对设计的定义会不会有所不同？

Y：我认为很幸运的是，对于好设计和不好的设计，首先你是否有判断力和信心。那个时候，我觉得前期的工作只是基本的商务、基本的设计和基本的对设计好与坏的判断，但是今天来判断和过去设计之间的区别，还是很大的。

2012年，在做了500多个项目之后，我在成都当代美术馆办了一场个展，基本上是对前期的一个总结。

其实我当时也没有想过要去做陶瓷，是因为2009年我陪同法国的一个设计师团队去景德镇考查，我当时就觉得为什么当年景德镇那么有名，做的却还是过去的那套系统，然后我当时有点失望。那个时候还不像现在，还没有这么多年轻人蜂拥而至做创新、做他们想要的表达。

2009年底，我就在想，是否应该拓展一下关于平面和设计之外，或者产品，或者是更多的链接可能，后来就有了我们现在的《1/1000》，《1/1000》出来之后曝光率很高，最开始曝光的是英国金融时报，他们的标题大致是这样说的：有一帮中国的年轻人，希望恢复中国的陶瓷大国地位。

▲《1/1000》系列花瓶在造型上对传统梅瓶进行改良，图形运用当下最为常见与流行化的元素：波点，菱形，条纹，渐变，纯色。采用最令人感到亲切的，富有传统东方气息的“青花”工艺，同时色彩与图案不断延展变化。除了运用现代图案装饰在其表面进行创作，不同尺度比例与功能性开发在设计满足使用者的不同审美与趣味

提法很大、很空，我当时也都没有在意，后来慢慢通过展览，才让外界才知道，成都有个设计师，以前是做平面的，现在做这些产品还挺酷的，也挺时尚的。其实《1/1000》也受到了很多争议，例如，说到波点他们就会认为我是不是有抄袭草间弥生或者谁谁谁。

但实际上，他们并没有把这一系列作品当成整体来看，因为《1/1000》8件作品少了任何一个都不对。从白的梅瓶的改造到技能的使用到青花的使用，再到波点、条纹和菱形再到条纹的立体化、菱形的立体化，它们一体才能构建《1/1000》这组作品。但是我觉得这个很正常，因为认知嘛，认知本身就不一定是特别全面的，所以我就觉得这也无妨。

所以我觉得我们现在的设计和过去的设计不一样，因为认知在改变，知识也在不断地积累和拓宽，视野也在不断地拓宽，所以我们做的事情比较复杂。

▲《1/1000》系列

X：所以你又提出的“不断向过去告别”？

Y：其实这也是我的性格，我喜欢不断地去尝试一些新的东西，丰富自己的内心和认知，我认为这是一个非常重要的逻辑。当时提出这个概念时，非物质文化和传统的手工艺很火，但是里面的有些东西和我们当下的生活是没有链接的。所以，我认为有些东西该消失就让之消失，因为如果它足够精彩是不会消失的。这是从历史观的角度来讲，不断有东西在失去和陨落，包括人也是一样的，难道我们都要去为之而哀伤吗？

所以我当时觉得，我们不应该去惋惜，而应该想着如何去面对。我更愿意把过去当成一面明镜，更愿意去面对今天和未来，因为我们是朝前面走的。

▲咖啡杯及盖碗茶组合

此外，每个时代都有每个时代的语境，每个时代都应该有每个时代的创造，所以我在前段时间也提出了，如果一味地复制过去的文化和老祖宗的东西，这个是文化啃老，所以我觉得新一代人应该有新一代人的创造。

那么，面对过去的这些传承和民间手工艺，我个人认为应该定性。这是个分工问题，我一直主张两方面来进行，一方面是保护，另一方面是创新与传承。创新和传承又会面临一个问题，比如消费模式、市场经济、行为模式等等。那么，我认为时代精神就是今天或者说是今天产生的一些事物。

我从未否定对过去的传承与保护，当然也有人听过我的“向过去告别”，又开始去找我的茬，可能觉得我不尊重传统文化，其实我觉得不是，这只是单方面的片面理解的问题，而不是对我那句话进行深入的研究之后作出的一些判断。一个作品的好与坏，未必就是我说了算，所以我觉得未来呢，可能也有人会对我的新的作品提出异议，甚至是诋毁，可能是一些其它评价，我认为这都是正常不过的事情。

▲song

X：2012年成立了ARTLAVIE（艾和拉维），为什么叫这个名字？

Y：我们希望通过设计和艺术转换到生活当中去，ARTLAVIE由法语词“艺术”与“生活”来组成，寓意着艺术与生活的相互依存。

后来，很多人都在跟我说，你不如用你的名字，因为这样是一个中国的品牌嘛，所以接下来我们会把品牌做一做，公司还是叫ARTLAVIE，未来的品牌可能就叫殷九龙。

03/

他傲娇毒舌，拒绝、甚至讨厌任何人叫他“老师”，却在面对初学者的提问时，又变得谦逊耐心。

殷九龙是70后，今年40多岁了。

他自曝特别怕老，但团队里刚来了一名新助理，95年的，却说，九龙的行为有时候幼稚过自己。

他在朋友圈里转发关于后浪的热文，随即却删除；曾经面对我们的笔答，他总是自谦说自己写不好，但每次拿到反馈时，又会发现他的文字带来的惊喜。

所以，这个身在90后团队中的70后会有代沟吗？在他眼里，自己是前浪还是后浪？从火爆的飞跃鞋到断货的香巴拉猫T恤衫，他是迎合了年轻人的审美，还是表达了自我审美？

（X:小都，Y：殷九龙）

X：你的团队大多数都是90后吗？你和他们有代沟吗？

Y：有些时候，我的行为也很幼稚。例如，我特别喜欢挽着别人走路，无论是别人比我小多少，都是我挽着别人，而不是别人挽着我，还有我当年学表演的时候，喜欢拥抱，所以大家经常会看见我和那几个姐姐们拥抱的镜头，我也会很开心地傻笑，他们已经把我傻笑当成一个官方微笑，说是标志性的假笑。

所以我就觉得说良心话，无论是助理姜超也好，还是身边的朋友，他们会在某些时候，至少我个人认为，我没有觉得我是一个老师，是一个哥哥，他们叫我老师，我会重申不要叫我老师，叫我名字。

▲殷九龙与姐姐们在一起

我其实非常不喜欢“老师”这个概念，因为“师”字就已经很荒唐了，没有任何一个人能教会另一个人能够怎么做。就像在争议里，别人污名化我，诋毁我，我认为这就不是人能教的，而是自己在选择做什么样的人。

X：其实，这个时候又变得非常谦逊了。

Y：面对这次的诋毁和攻击，我没有一一回答，我认为不需要回答，因为我心里面有一句话：你是谁，我为什么要回答你？但是面对很多刚入行的设计师，他们在我的微博下面私信我，我都会耐心地回答。

▲殷九龙

X：45岁的你来处理这件事情与25岁的你，是否有很大不同？

Y:当然不同，如果再换个20岁以前，我肯定也会睚眦必报。

X：蔬果系列当时做出来是否有问年轻人会不会喜欢？

Y：没有，我相信年轻人会喜欢，因为它不是惯常拿来做这些时尚的元素。

X：团队里面买得最多的是哪个？

Y：黄瓜、番茄、梨子。

X：后面会出虫草吗？

Y：后面可能会出很多花卉的东西，都是乡野的花，比如像豌豆花、土豆花，最土的那种，但是我们会把它做得非常时尚。

▲《在乡城，听见幸福的声音》殷九龙×香巴拉猫限时快闪活动现场

X：前段时间，那个前浪和后浪的时候，看你连发了好多条这样的内容。

Y：其实我开始是转了，后来又删了。我觉得可能我针对每件事情，也不一定是有准确的判断。当时还调侃“后浪吧，我们一起努力吧”，但是后来，我发现它的立场好像又不太好，于是我又删了，又发了好几条。

因为你知道，有时候转发朋友圈、微博，有的时候它是即兴的，并不一定是真的特别体会到了这个事情，所以我也不断在反省。然后，我就说了一句关于后浪的，我认为没有必要去特别鼓励什么，因为每个时代都有不同的人出现，都应该值得尊重。

X：那你觉得自己是前浪还是后浪呢？

Y：我个人认为，我现在还是浪吧。所以，我不知道我现在在前面还是后面。

X：那从这双鞋到现在的衣服，都是年轻人喜欢的产品，你在设计时有趣迎合年轻人的消费心态吗？或者说，通过你的观察，刚好就是和年轻人站在一起？

▲香巴拉猫乡城发布会

Y：我觉得你后面这个观点可能是我现在这个状态，要说迎合的话可能要做很多的调研和观察，其实是很难迎合的，其实也没有去迎合。你多少知道，我这些年的多多少少，风风浪浪的报道，没有一个我认为是迎合的。我首先觉得，我们现在的逻辑是基于我们自己对商业的认知才产生的，我认为年轻不能说它是“后浪”，我认为他本来就是“未来”。

那么这个时候，我们基于这种消费的本身来洞察它的生活逻辑，我觉得这个非常关键。

04/

他爱哭爱撒娇，看新闻联播都能哭，却又从未为自己失明的左眼掉过一滴眼泪。

说实话，在这次采访前，我曾无数次在文章排版里，纠结用九龙的哪张照片，因为每张都特别好看，但却从未了解到九龙左眼的情况。

就好像，也从未想象过如同他这样每天生活在两点一线的工作狂，能够忍受旅途艰辛，一路自驾至罗布泊来一个“在地平线上的小憩”。

他是爱哭撒娇，但同样也有着一股子坚韧，正如他的谦逊、自省，藏在我们看不见的地方。

疫情期间，他长胖了，也有了一些新的感悟。

（X:小都，Y：殷九龙）

X：疫情期间你在家做什么呢？

Y：疫情爆发那几天，我正在泰国过年。对于我们的人生来讲，疫情首先是一个重大的事件，它肯定会对我们的内心有所影响，就像2008年地震对成都人的触动。我们认为生命的重要性不是在于哪天死去，而是你今天还活着的时候应该如何面对。

所以每件事情发生，无论是疫情还是争议，它都会引发我的反思。所以我曾经说到这样的一句话：我虽然很挑战，也很牙尖，也很冲动，但是我从毕业之后，我就学会了反省。我非常在意这个东西，因为我个人认为要成为一个什么样的人，是跟你的思考有关的。

但是，我觉得非常重要的一点就是在这个大环境和坏的情况下，很多人显得更加温和了。

▲在乡城的殷九龙

X：包括你吗？

Y：我也很温和，从某种意义上来讲，我是温和的。朋友圈展示的东西，甚至有很多人认为我是难以接触和高冷的，但是这是外部别人对我的理解，但它并不是全面的、真实的理解。我认为，如果有一天每一个人都能够真正去认识你的时候，我相信那种诋毁就不存在了。我觉得人与人之间，是有误解的，是有无法进入对方的世界的一种可能。

我曾经也说过，人和人之间是无法走进对方的内心的，包括父母，包括爱人。

▲殷九龙生日时在微博晒出的老照片

X：刚刚听到一个很震惊的消息，就是你的眼睛，是07年，突然失明吗？

Y：可能是因为工作太辛苦，加了一星期的班，通宵。20多岁，因为那个时候把改变自己的命运放在第一位，所以很拼。

当时是一个很重要的项目，我们整个团队拉到卧龙去闭关了一个周，几乎那个周都在加班……回来的时候，我就发现眼睛前面一直有一团雾，后来才发现实际上是眼底出血，可能也是他们说的报应吧，哈哈哈。

X：会让你在那个时候就有一种思考吗？

Y：我觉得身体的伤害，对我来讲不是什么问题，所以我在这方面从来没有因为我的眼睛而掉过一滴眼泪。甚至我的朋友在掉眼泪的时候，我还在安慰他们，因为我觉得，人生就像吴晓波帮我拍的那个《这个国家的新匠人》系列节目里面，我的那个最朴实的例子：“人生就像一件新衣服，无论你多么热爱它，它都在悄无声息地刮破，甚至是沾上油污，谁也无法去左右的。”

所以，我觉得现在很多事情，对我来讲都不是什么事。现在有很多人说我特别爱惜我的羽毛，但个人认为，其实也没有那么爱惜。如果我真的爱惜的话，我就会处理得更加地圆润，更加顺畅，更加地让别人抓不住把柄，但是并不是这样。

▲工作室前不久收养的小猫

X：希望以设计回应生活，这次疫情，可能让很多人都回归到生活，很多人开始做饭，开始整理家里面，或者是把家里的一些死角搞定，断舍离。

Y：其实我也在做这样的事情，疫情期间我自己做饭，长胖了10斤。

X：最拿手的菜是什么呢？

X：炒得最多的是肉丝，我喜欢吃的是苦瓜，我也喜欢吃香椿，那个季节刚好可以吃到香椿。我去买了虎牌的电饭煲、松下的高压锅、胶囊咖啡机……突然发现好的产品真的能促进人的劳动。

▲日常中的殷九龙

X：现在还在坚持用吗？

Y：现在没那么多时间，这段时间都没有时间做饭，因为又恢复工作了。

X：所以现在还单身吗？

Y：还好，还是有喜欢我的人。我相信这个世界上每个人都有喜欢他的人存在。我之前可能有一段时间陷入到没有人喜欢我的情绪，但是在今天看来，不是这样的，也许这是疫情带来的改变吧。

X：是疫情带来的吗？我闻到了什么八卦的气息，竟然是你做饭。

Y：是我做饭，我的刀工很好，炒菜也挺好吃的。

X：其实我觉得，终极的问题：我是谁？我从哪里来？我要去哪？我觉得你完全都可以回答。

Y：我也不能回答，你知道终极的问题，大多数真理它总是唯一的，但是每个人的看法也是不一样的，所以我也无法回答。但是对于我自己的生命，我有自己的看法，仅此而已，已然足够了。

▲白纸咖啡前面的小院子

X：未来有什么计划？

Y：熊猫计划、蓝染计划，还有很多艺术的计划。

蓝染计划在7月就会推出，熊猫计划会放在年底或明年。在熊猫在产品开发上，我们有一个很好的商业逻辑，不是一个圈，一个圆球上面有两个点就是熊猫了。

当然其中是否有超越性，我们现在还不知道，但首先观点和立场是不同的，这个时候，我们重新去梳理这样的一个熊猫，我希望在展览的时候衍生品就同时推出来。

X：最后一个问题，一直想知道你是家里面第9个孩子，那前面是不是叫一龙、二龙……

Y：以前，我会扇你的，哈哈哈哈哈。

面对争议，九龙是坚韧的，但面对站在自己身边的人的支持，他的泪点又变得极低。

在我们采访过程中，他说，他感谢高兴团队、悠方购物中心、众妙之门、纬恩创意、日理万机EVE等团队以及一切支持、相信他的粉丝和朋友们……

龙门阵，摆不停

— THE END —

采访：王馒头 / 牙尖儿

编辑：牙尖儿 设计：陈霜奕

图片：由受访者提供