南怀瑾先生：本来我们的科学很发达？为什么到了魏晋不准发展呢？

张尚德教授提出，请南师讲“养心莫善于寡欲……”一段。

孟子曰：“养心莫善于寡欲。其为人也寡欲，虽有不存焉者，寡矣。其为人也多欲，虽有存焉者，寡矣。”

这个问题很简单，最好你来替我讲一讲。不过，呵，……他要我讲。

这个寡欲的问题，是个严重的问题。刚才我们白天的时候提到，一切宗教总是禁欲的，我们提到“性”跟“情”两个问题。我常常跟年青同学们讲，讲爱情哲学，啊，我先说个笑话吧：

我在大学里头也同张教授一样，有时候担任讲哲学的课程。有一次，在辅仁大学讲，一位女同学送上一个条子提一个问题，“老师啊，请你不要讲人生哲学，讲爱情哲学吧”。我把这一个条子一看，就放在旁边。我说，下课再讲。后来下课我又忘记了。第二堂上课，这位女同学，呵，很厉害，死活不行，再提出来。“噢”，我说，“有位同学问我讲爱情问题，到现在我不晓得什么叫爱情。什么叫爱情？据我了解呀，就是人最高的自私的境界。任何的爱情就是‘我’爱你，因为有‘我’，‘我’不爱你就不爱你，所有都是为了‘我’，不是为了爱。”

当年在大学里讲，现在我跟年青的人讲爱，我说你们懂爱吗？我看没有什么爱。爱情，男女关系，不管你偷情也好，做爱也好，怎么也好，我常常发现一个人，夫妻一辈子，生的儿女呢一大堆，我发现他们没有爱情哎。

即使懂了爱，也没有情。那么所有人是干什么？一个“欲”，男女“欲”，什么叫“欲”？一点荷尔蒙在作怪，内分泌。等到内分泌没有了，什么都没有了。

譬如说，有一句成语，两个男女啊，感情不好了，叫“同床异梦”，我说，乱扯！这是很好的哲学的话嘛，不管他爱情好不好，哪个人睡一床做同样的梦啊？不可能的嘛！同床一定异梦嘛！同床做一个梦，那是两个神经病刚好在一起了。没有这个事的！

那么，由此讲到这个“寡欲”。我常常告诉年青人，“情、爱、欲”，三个层次。一般人青年时的，都是“欲”，都是一点，拿儒家的观点，都是“气质之性”，身体情形的变化，荷尔蒙的变化，内分泌的变化，完全是“欲”。

所谓“我爱你不爱你”是听肉体上荷尔蒙的这点指挥，这个完全属于“欲”。“欲”是彼此的发泄，没有什么懂得爱。

“爱”，就真不容易了。“爱”跟“欲”就不一样了，那是“真爱”。当然你们在那里喜欢养小狗的，嗨哟，几万块钱买一条小狗，抱着又亲又吻。那个算不定还有一点点爱。那么这个爱很自私的噢，格老子愿意喜欢这条狗，我不喜欢还是把它炖去吃了。还是为我，呵。这个是爱。

“情”，这个就难了，那就很高了。“情”是已经离开了“欲”，离开了“爱”，再谈“情”。

孔子讲，人生三个步骤，少年人“戒之在色”，男女关系。有贼心，有贼胆，那个贼又不听话，只好去乱搞了。啊哈，少年“戒之在色”。

中年是“戒之在斗”，“斗争”。像你们诸位大老板一样，赚了一千万还要三千万，赚了三千万还要一亿，一路向上面“斗争”上去，爬上去。彼此还要斗争的，中年是“戒之在斗”。

晚年呢，最可怕了，“戒之在得”。最老了最抓得紧。所以，蒋介石老了也不肯放手，毛泽东老了也不肯放手，越搞越坏，越老越抓得紧。老年是“戒之在得”。要放手，不肯放，啊。

所以“欲”呢，是少年的事。这是讲狭义的啊，我刚才讲这个“欲”是狭义的。以现在你们讲的话是“微观”，不是“宏观”的。

宏观的“欲”就大了。譬如诸位老板，赚了一百亿还想到一千亿。我们有个朋友就想赚一千亿，如果他赚了一千亿，还想二千亿。“欲”是越来越大。所以，中国文化《礼记》上有几句话：“敖不可长,欲不可从，志不可满，乐不可极”啊。

所以人家问我，本来我们的科学很发达？为什么到了魏晋的时代，把科学停止，不准发展呢？我说，那个时候他们的思想是对的。中国文化道家的思想，认为物质文明越发达，人类的欲望越提高，就不可收拾了。物质文明发展到越高，人类的欲望跟着越提高，越乱。所以啊，中国避开了这个了。

到现在来说，是古人的“错”。古人没有错啊，哈，现在还正在讨论这个问题。我常常说，科学的发明，物质文明的发展，给人类带来了很多的方便，但是没有给人类带来幸福，更多的带来很多的痛苦！

所以刚才张教授提出来“养心莫善于寡欲”。天主教、佛教等等宗教是禁欲的。儒家同伊斯兰教是主张“寡欲”的，减少，尽量减少，省吃俭用一点，叫做寡欲。完全禁欲做不到，普通人只好来个“寡欲”。

孟子说一个人“寡欲”，就是广义的噢，宏观的讲“寡欲”，是少，把欲望啊，清净一点，少一点，节省一点用，啊，那就对了。那他这个人已经有相当的修养与道德。

孟子说能够做到“寡欲”的人，“虽有不存焉者”，虽然还没有达到很高的程度，那个“大而化之”的包容的境界，但是已经很好了。下面这个“寡矣”呢，就是他的欲望已经很少了。

“其为人也多欲，虽有存焉者，寡矣。”一个多欲的人，想走到道德的境界，他说也不可能，也很少。这里有个历史的证明：秦始皇做了皇帝以后，想修道，想长生不老，做神仙。你们最近看了一个戏——《汉武大帝》。汉武帝做了皇帝以后，也想求神仙。好，这个皇帝求神仙，也等于陈峰一样，一边拿念佛珠，做事业，一边可以骂人，一样，呵呵。他没有错，但是难做到。

汉武帝旁边有个大臣，叫汲黯，这个人讲话大舌头。汉武帝旁边有两个人，汉武帝最怕的一个是汲黯；最喜欢的是东方朔，滑稽，给他讲笑话。他经常发脾气，犯错误的时候啊，东方朔给他讲两句笑话，他就算了。汲黯可不同了，万事跟他直面地讲，所以他批评汉武帝怎么批评呢？他说，“陛下内多欲而外施仁义”，他说，你呀，下面内在什么都要，又想权力，又作皇帝，又要女人，什么都要，又要扩充境地，又要独霸天下，外面又要广施仁义，“柰何欲效唐虞之治乎！”想效法尧舜之治，做得到吗？不可能的。他说，你是矛盾的。

别人讲汉武帝这种话，当面批评，不杀你的头才怪！汲黯讲了他，他虽然气，当面却一声不响。你看《汉武大帝》这个道理没有演出来。汉武帝对任何臣子，你看卫青啊，霍去病啊，这些大功臣打天下，来见他的时候，汉武帝有时候在厕所里头就叫他进来报告，自己还坐在马桶上。你看多不礼貌啊。唯有一个人，下面太监一讲，汲黯来看你了。呦！等一等！叫他不要进来！马上穿上礼服，帽子戴好再见他。

当然，后来汲黯有一件事情犯错了，汉武帝有一度还是把他冷了，下放了。可是到汲黯晚年的时候，江西出了问题，汉武帝还是找他。汲黯来了，说，皇上，你还找我干什么？我现在也老了，又病了，你不要再找我办事。

汉武帝说，我非找你不可。

他说，为什么？

汉武帝说，江西出问题了。

汲黯说，哎呀，你不要找我，我老了，我跟你两个意见又相反，你找我干什么？

汉武帝说，拜托你，你尽管老了，我弄张床给你，你躺在床上去看江西好不好？（叫他躺着来管政治，呵！）

汲黯没办法，最后到了江西，临老死在江西了。叫“卧而治之”。不要叫你起来办公了，只要你的声望在江西，汉武帝说就行了。到这个程度。

我们听过一句话：“期期以为不可”，《汉书》上的，汲黯讲的话。后来我们写文章，都照写，不懂，什么意思？

汉武帝不是废太子吗？跟太子闹翻了，听人家挑拨，把儿子逼的死了嘛，这一段是汉武帝最伤心的事。汉武帝要换太子，什么人都不敢讲话，只有叫汲黯来。不过汉武帝也想听听汲黯的意见。汲黯一来，在汉武帝前面，汉武帝问他，我要把太子废掉！

哗！他急得一头大汗，就跪下来，“臣期、期、期……以为不可！”他大舌头，大舌头一急起来，说不出话来，“期、期、期、期……不可”，就这么一个故事。所以，“期期以为不可”就是描写当时的声音，大舌头说不出来，急得啊，脸都红了。所以叫你们读古书呢，不读搞不明白。

刚才所提到，“法家拂士”，这一段也是补充“法家拂士”的道理。也就是他讲“寡欲”这个问题。

所以，修养，“寡欲”已经很难了，完全做到了四个字：佛家道家到了最高境界——离情弃欲，就是到了佛与神仙的境界了。这不是硬性的断绝。

什么叫“离情弃欲”呢？就是孟子刚才所讲的“大而化之之谓圣”，“圣而不可知之之谓神”，叫做“离情弃欲”了，是这个问题。

因为他（同学）在前面用灯光已经催我好几次了，到时间了，他们不让我讲了。我只好听命他们在那里“期期以为不可”，啊，呵呵。

好吧，对不起，对不起诸位啊，没有留时间给你们讨论，这个时间太短暂了，下一次有机会我们再谈啊。