题记
腾讯和优酷又挖人了，这往往是一个行业燥热起来的标志。当初电影行业如此，如今纪录片也一样。
去年，供职央视18年的纪录片人、《舌尖上的中国2》朱乐贤加盟腾讯，任腾讯视频纪录片运营总监、企鹅影视纪录片工作室总经理。
几天前，业内知名纪录片人、上海广播电视台纪实频道总监干超去了阿里，任优酷副总裁，负责泛文娱内容中心（含纪实、文化、资讯、生活），直接向阿里大文娱轮值总裁、新任优酷总裁樊路远汇报工作。
各类播出平台加大纪录片的比重，将部分纪录片纳入会员付费范畴。腾讯再度宣布，2018年投入纪录片的资金是2017年的两倍，而2017年腾讯视频对纪录片的投入已经是过往几年的总和。
没有无缘无故的爱，互联网巨头重金砸向纪录片，相应的又要提出什么要求？要注意力、要会员转换率、要招商吸附力，是题中应有之义。尤其是当一个个纪录片变成“网红”时，带来的巨大社会效益和商业价值，更促使“金主们”把流量、点击量的KPI指标加码。
这和当时的电影面对的处境如出一辙，在强势、急切的资本面前，李安劝电影人们“慢一点、耐心一点”。故事片都是如此，纪录片更是亦然——没有资本的助力，产业无法做大做强；但被资本牵着鼻子走，又会让产业陷入浮躁之风。
这就给纪录片人提出了现实问题，与资本、流量的关系如何拿捏远近亲疏？《每日经济新闻》选择了两个样本：被市场热捧的美食纪录片名人陈晓卿，还未“出圈”的纪录片大咖彭辉。纪录片“网红化”，有欣喜也有苦恼，从对两人的独家深度专访中，可窥一二。
专访陈晓卿：我们就像一个村镇的表演队，就得辛辛苦苦去卖票
陈晓卿（图片来源：东方IC）
记者抵达稻来传媒时，陈晓卿还没回来。在门口待客区等了会儿，忽然听到别人身上钥匙晃动的声音，再抬头看只剩下背影，那人戴着黑色毛线帽子、穿着黑色外套、背着极大的黑色书包，走路速度极快，像一阵风。
虽没看到脸，但记者想应该是陈晓卿回来了。果然，不一会儿工作人员就来告诉记者可以采访了。在采访最开始，记者问起资本进入纪录片行业这个话题时，陈晓卿答：“我们是个特别小的公司，我们就像一个村镇的表演队，可能一点都没有感受到资本什么的，我们都还是苦哈哈的在做片子。”
自陈晓卿从央视出来之后，他名片上的归属公司变为了北京稻来传媒科技有限公司。他说：“我们就得辛辛苦苦地卖票。打个比方，如果你演的不好，人家不搭理你，剧场也不会租给你，也不给你排期，那你就没办法。”这样的比喻，看起来很“野”，是接地气的田野、又是特肆意的野性，像陈晓卿。
《风味人间》如今收官，在超过4万人打分的豆瓣上获得9.2的高分，播放量也达到了7.7亿。冬日午后，记者和陈晓卿面对面坐在一起，聊了《风味人间》、聊了稻来下步想做的综艺和纪录片融合，还聊到了做这种融合的他究竟想要什么。
《风味人间》表达的野心不止美食
在《风味人间》的超前首映会上，《每日经济新闻》记者曾采访过陈晓卿，那时的他用了“害怕”二字来表达新作播出前的忐忑心情。如今收官，《风味人间》在超过4万人打分的豆瓣上获得9.2的高分，播放量也达到了7.7亿。对《风味人间》的效果，陈晓卿说现在是放下心了。
10月25日，陈晓卿在北京举行的《风味人间》超前首映会接受采访（图片来源：每经记者 张玉路 摄）
这个放下心，来之不易。对《风味人间》来说，做试映就是在赌一把。陈晓卿说：“我们试映的时候，就一集，所有的东西拿出来，开膛破肚在那里躺着，没有缝合。”倘若东西不过硬，开膛破肚会带来血崩，然而这把陈晓卿赌赢了。在试映后的观众提问上，所有人毫不吝啬地表达了喜爱。
放映之前的试映成为吸引观众的起点。在放映之后，陈晓卿还做了部真人脱口秀《风味实验室》。在这档脱口秀节目里，他不仅亲自上阵，还请来了脱口秀演员李诞、美食家蔡澜以及主持人白岩松做嘉宾。
谈及推出《风味实验室》的初衷，陈晓卿表示：“更多的是播出的一个考虑，就是我们希望一段时间内话题比较密集，这是从市场的角度考虑的，《风味实验室》和《风味人间》的造价几乎是一样的。但我们觉得不是特别成功，还是觉得有提高的可能。”
尽管没达到陈晓卿的预期，但这档脱口秀为纪录片的未来提供了很多可能。以往的纪录片都是非常独立的作品，可衍生的内容极少，脱口秀至少为纪录片的衍生提供了方向，同时为纪录片的表达提供了无限可能。
陈晓卿说：“纪录片有很多种，有一种是自说自话的纪录片。它不是不好，国家和民族都需要这种东西。但人对故事的渴求，是天然的、是刚需的，那纪录片也能承载讲故事的功能。对稻来来说，一直做两个方面的分享，知识分享和体验分享。但是体验分享肯定是摆在前面的。”
对纪录片《风味人间》中所蕴含的知识和体验，他说：“美食只是《风味人间》的切入点，我们表达的野心不只是美食，但如果大家只看到了美食，我们也很开心。”
纪录片有其他面目，可以折腾可以闹
如果说《风味人间》表达的野心不止美食，那么陈晓卿的野心也不止纪录片。毕竟要做到把体验分享摆前面，就得改掉纪录片冷冰冰的面目。长久以来纪录片都是“你说我听”：精致的画面，再搭上克制的局外人旁白。
图片来源：东方IC
陈晓卿说：“我们现在在做各种各样的努力，我们不想一直是这个面目，我们想有其他的面目。纪录片也有很多带主持人的，折腾的、闹的都有。”
折腾的、闹的纪录片是什么样子？应该是逐渐往综艺方向走的纪录片。陈晓卿说纪录片和综艺的融合，会带来更高级的综艺。《奇遇人生》正是融合了纪录片的高级综艺。走“纪录片+综艺真人秀”路子的《奇遇人生》，在豆瓣上获得了9.1分的成绩。
《奇遇人生》的导演赵琦曾是陈晓卿的同事。陈晓卿说：“赵琦可能更看重阿雅这种娓娓道来的叙述魅力，这个会更准确一点。我就会更简单粗暴的做。”说的时候可以是简单粗暴的做，但真做起来不可能简单。
画外音了许久的纪录片，突然跳进个主持人，还要不破坏原有画风并兼顾趣味性，这听起来就挺难。那做成这事的关键在哪儿？在主持人的选择，在度的把握。陈晓卿觉得当下中国的外景主持人，大多不擅倾听，但对《奇遇人生》的阿雅来说，陈晓卿看了一集之后，会觉得阿雅有获得好口碑的前提。
陈晓卿说：“好的纪录片主持人一半都是外国人。其实我觉得我们可以做一个课题，就是中国人需要什么样的主持人？因为主持人活泛了会觉得像个戏子，所以我觉得阿雅这次是个挺好的尝试。等我这个片子完了，会给大家拉片，给大家讲一讲她的人设，以我们的体察去判断什么样的人最合适，有时候，演的那个度在哪里。”
在当下综艺领域，以往凭着剧本和人设的诸多全民向综艺都开始走上了下坡路，综艺内容越发多元、越发垂直细分。陈晓卿觉得这种情况是因为拍全民向的内容越来越难了。他说：“比如你要做全世界人都喜欢吃的饭，那肯定是最难的。但如果说单给某个地域的人做，就相对简单。”
而陈晓卿想做的饭，一直都是普罗大众都喜欢吃的饭。
打动人，法国诗比不上周云蓬唱的歌
陈晓卿喜欢和观众互动，总想更近距离地接触观众。他这个人，毫无高冷范，就是扎扎实实的接地气。记者在采访中，问了个宏大的问题：“如何看中国纪录片未来。”陈晓卿的回答让宏大瞬间落地：“那是论坛讨论的话题，你看我就从来都不……我觉得自己不够资格，从来都不自信，更多的都是疑惑。像给你们看片子的时候，我还是很疑惑。”
自《舌尖上的中国》系列纪录片大火后，陈晓卿经常遇见观众索要签名合影（图片来源：东方IC）
这样踏实的回答，某种程度是自我保护，但更多体现的是个人性格。陈晓卿不会给人念精致法国诗，他表述的方式永远都有烟火气，一如他的创作理念。
陈晓卿说：“比如有人和你说法语，在你一点不懂法语的情况下，他说的非常精彩，他甚至一边奏乐一边念法国诗；但还有一种周云蓬、左小祖咒一样的人，他给你唱歌，注重你的反应，那可能左小祖咒离法国诗人差太远，但法国诗人说的你什么都没记住，周云蓬让你记住了中国的海子，就这五个字，他可能打动你了，从影响来说，可能对你影响更大。”
这个比喻很妙。世事往往求全则毁，对内容，陈晓卿会认为观众接受比故事本身更重要。他说：“我们当下第一是争取更多的观众，让大家能来看；第二是把内容做的特别特别扎实，让大家在轻松的氛围中把纪录片看完，我们所有的问题都在这儿。至于知识啊情怀啊，那是稍微往后放的，首先要有趣才能有意义。”
有趣排第一的陈晓卿，让人想起了汪曾祺。1961年汪曾祺被派去马铃薯研究站画马铃薯图谱，在漫长而枯燥的科研时间里，他没事就研究马铃薯的味道、名称甚至是开的花，日子竟然也过的极有趣。陈晓卿很喜欢汪曾祺，他觉得汪曾祺是个充满了乐趣的人。
有趣的汪曾祺爱吃、也爱写吃，陈晓卿评价他的文字“干净”、“不卖关子”。对食物来说，干净、不卖关子，总会带来回头客。对陈晓卿来说，大概食物已不仅是爱好，同时还构成了他理解世界的方式。
在采访前两天，陈晓卿发了个朋友圈，内容是《人物》杂志做的“海底捞的女人们”专题，他觉得这是个特别好的纪录片选题。朋友圈发了之后，有人给他发微信说想拍，陈晓卿很激动，说他来帮忙找钱。陈晓卿把这种帮忙称为“气味相投者的互相培育”。
做片子永远带着焦虑、带着不确定性的陈晓卿，对味和趣味是他创作的重要源动力。可以说对味和趣味，就是陈晓卿的“至味在人间”。
每日经济新闻
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