彼得·林奇：我的妻子在超市里发现了一只10倍股

编者按：“1977 年5月31 日，如果人们在麦哲伦投入1000 美元，13 年后，到1990 年5 月31 日我离开这天，这1000 美元将变成2.8 万美元。”这是“股票天使”彼得·林奇的成绩单。彼得·林奇最初是怎么对股票市场感兴趣的？他的投资秘诀是什么？什么样的人才能在投资这场游戏中取胜？以上这些问题，彼得·林奇在1996年的一次采访中一一作答。如果你对彼得·林奇充满兴趣，那你一定不能错过这篇最经典的采访。

译|穆启国，原载于聪明投资者（ID：Capital-nature）

1、对投资的看法：

（1）卖出赔钱的股票，让赚钱的股票多跑一会儿；

（2）股市上有许多牛股，你要做的就是找到其中的几只就行了，必须要让你的牛股弥补你的错误；

（3）10 次投资能投对6 次就很优秀了，10 次对9 次是不可能的；

（4）在投资上不能等到彻底想明白再行动，必须得承担一些风险；

（5）考察的公司最多的人将在投资这场游戏中取胜。

2、对1987 年股市崩盘的看法：

（1）股市崩盘的原因是市场涨得太过头了，无论是从历史经验来看，还是从市盈率、股息收益率等所有统计指标来看股价都高得难以置信；

（2）股市在1986 年9 月到1987 年9 月的12 个月里先涨了1000 点，然后跌了1000 点，可人们只记住了下跌；

（3）1987 年的股市崩盘并不可怕，因为企业的基本面非常健康。

3、投资者应该如何应对股市下跌：

（1）1900-1995 年，美国股市经历了53 次跌幅超过10％的下跌，平均每两年发生一次，这些下跌中跌幅超过25％的熊市有15 次，即平均每6 年就会遭遇一次熊市；

（2）股市是会下跌的，至于什么时候下跌没人知道，如果投资者不能承受这一点就不应该进场；

（3）时间对投资者有利；投资者不应该担心一时的下跌，而是应该考虑股票10 年、20 年以后的情况。

1

和股市的早期接触

PBS：你最初是怎么对股票市场感兴趣的？

林奇：我成长于1950 年代，11 岁的时候开始当高尔夫球童。1950 年代，股市的表现非常好。我在牛顿西部一个非常高级的俱乐部做球童，这个俱乐部有许多人，包括公司高管，有些人会谈起股票，他们会提到一些上市公司的名字。

我会去报纸上查看这些公司的股票走势，一个月之后、一年之后再去查，当时我注意到这些公司的股价上涨了。于是我就开始关注股市。当时我没钱投资股市，但我记得1950 年代股市的走势很强劲，许多人在高尔夫球场上谈论股票。

PBS：你买的第一只股票是什么？

林奇：当时我得到了上大学的奖学金，Frances Wimen 奖学金，其实这个奖学金有一部分是助学金，他们给我1000 美元，让我上波士顿学院，其中300 美元是奖学金，剩余700 美元需要我做球童来赚。

所以，我那时有能力攒一点钱，我在冬天也工作。在我念大学的时候，我对航空运输行业做了一点研究。我看上了一家名叫飞虎的公司。我投了1000 美元，我记得我认为这家航空运输公司将成为未来的明星企业。我买了这只股票，结果运气非常好，这只股票因为其它原因大涨。

那时越南战争开始了，这家公司运送了大量的士兵前往前线，股票涨了10 倍吧。这样我就遇到了我的第一只10 倍股。我从20 美元开始卖出，一直卖到80 美元，这只股票的获利支付了我读硕士的学费。

PBS：你原创了“四倍股”“五倍股”等等术语，他们到底是什么意思？

林奇：我一直很喜欢棒球。10 倍股这个词语来自棒球，股价上涨10 倍就是10 倍股。在你的一生中，你不需要碰到很多十倍股。你只需要碰到少数几个十倍股就行了。

PBS：这就是你的秘诀吗？

林奇：秘诀是如果你投资大量的股票，其中有些股票的表现很一般，有些还可以，但是如果有一两只涨势如虹，你的回报就很靓丽。

人们通常的做法是一只股票涨了20-30％，他们就卖出，他们会持有赔钱的股票。实际上人们应该反过来操作，卖出赔钱的股票，让赚钱的股票多跑一会儿。市场上有的是牛股。

我在管理麦哲伦基金的时候曾经写过一本书，我在书里列举了在我管理麦哲伦基金期间涨幅超过10 倍的股票清单，我投资过上千只股票，却从没买过这个清单上的任何一只股票。这个清单上的十倍股我全都错过了，但我管理的麦哲伦的表现依然很不错。

所以，股市上有许多牛股，你要做的就是找到其中的几只就行了。这就是我的投资哲学。你必须要让你的牛股弥补你的错误。在投资这行，如果你10 次投资能投对6次，你就很优秀了， 10 次对9次是不可能的。

投资和纯粹的科学不一样，在科学上，当你说“哦，我明白了”的时候，你会想出答案。但在投资上，如果等到你彻底想明白了，股价可能已经翻了两番了。所以，你必须得承担一些风险。

2

初入富达

PBS：你刚去富达的时候，当时的股市情况如何？

林奇：股市在1950 年代大涨之后，表现得很不错，每个人都说，“现在是进场的大好时机。”因此，许多人在1960 年代初期和中期入场了，1965-1966 年，股市在1000点附近触顶，我就是在这个时候来富达的。

1966 年，我是富达的夏季实习生。当时有75 个应聘者竞争3 个机会，但我给富达的总裁做了8 年的球童。所以，这就是我这辈子经历的唯一一次面试，好像有点作弊。

1966 年我在富达做实习生，我记得，市场当年的收盘价是1000 点，16 年后的1982 年，市场的点位是777 点。因此，1966 年之后市场经历了漫长的盘整。

总的来说，1950 年代初期，人们担心股市的走势，他们一直在场外观看，没有投资。股市开始猛涨，最后他们终于在1960 年代中期大举入场，结果碰上了股市触顶。

PBS：所以人们其实是在错误的时间进场了？

林奇：许多人在错误的时间进场。有很多的人本来赚了不少钱，有些人说，“好了，我赚得差不多了。我再也不进场了。”他们可能想是这么想的，但后来可能还是又进场了。

PBS：你在富达的第一份工作待遇如何？

林奇：当时我的年薪是1.6 万美元。我是一名研究员，负责纺织和金属行业。我记得第二年我的工资增加到1.7 万美元。你知道，这在当时是很不错的待遇。

PBS：那时你还受到过其它工作邀请吗？

林奇：我当时上的是大学储备军官训练团(ROTC)，先在军队服役两年，然后在宾大的沃顿商学院读两年研究生。所以，我加入富达的时候差不多25 岁。

PBS：你执掌麦哲伦的时候多大？

林奇：那是1977 年，当时我33 岁。

PBS：当时麦哲伦是什么类型的基金？

林奇：它是一只小规模的进取型资本增值基金。麦哲伦基金基本上创建于1960 年代初期。从这只基金的名字可以看出，它是一只国际基金，不过就在它于1963 年成立之后不久，政府就对海外投资设立了门槛和重税。

因此，这只基金做的海外投资极少。它有做海外投资的能力，但当时几乎没有这方面的兴趣，海外投资的成本太高了。所以，虽然这只基金的名字是麦哲伦，但它主要是一只国内基金。当我在1977年接管它的时候，基金的规模是2000 万美元。

PBS：这是你第一次做投资组合管理？

林奇：没错。1974 年，我成为研究部主管，我依然是研究员，后来在1977 年5 月我成为麦哲伦基金的基金经理。

PBS：但是股市在1977 年到1982 年间实际上没怎么涨，可你的基金却表现得很好。你是怎么做到的？

林奇：我觉得，灵活是一个关键因素。我的意思是，我什么股票都买，有工会的公司、钢铁公司、纺织公司，这些股票全都在我的投资范围之内。

我一直认为，到处都有投资机会，我自己亲自研究我投资的股票。在我买的第一批股票里面有一只是塔可钟，当时人们根本不考虑像塔可钟这样的小餐饮公司。所以，我觉得当时我们表现不错就是因为我们会看各种公司。

我一直认为，如果你考察10家公司，你可能会找到一家有意思的股票，如果你考察20 家，可能会找到2 只，考察100 家就可能会找到10 只。考察的公司最多的人将在投资这场游戏中取胜。这一点一直是我的投资思想。

PBS：1982 年麦哲伦是怎么开始出名的？

林奇：在我执掌麦哲伦的头三年里，基金份额被投资者赎回了三分之一。当时，市场还行，麦哲伦的表现也很好，但人们对股票不感兴趣，他们不管，他们在弥补1950年代和1960 年代的亏损，因此赎回了份额。

到了1982 年，市场开始抬头，1982 年8 月人们开始申购基金，从那开始到1983 和1984 年，买基金的人就变得非常多了。

1982 年，麦哲伦的五年期记录是最好的，1983 年也是这样，人们通常会找投资记录最好的基金，报纸和媒体也会这么做，他们一找就找到了麦哲伦。

PBS：和我们谈谈你第一次上Louis Ruckeyser 节目的情形。

林奇：我记得当时是1982 年10 月，在股市突破1000 点之前的一两周，那时克莱斯勒的股价是10 美元，是我最大的仓位，我在节目上推荐克莱斯勒。

上了节目之后，我的亲戚朋友告诉我，“天啊，我们原以为你的水平不错。但你怎么能推荐克莱斯勒呢？你难道不知道这家公司快要倒闭了吗？太疯狂了。”不过，这笔投资的回报不错。

更有趣的是，1990 年我又上了Louis Ruckeyser 的节目，当时克莱斯勒的股价碰巧又是10 美元，这家公司之前分拆了股票，所以股价又跌回到10 美元，我再一次在1990年的《和Louis Ruckeyser 一起看华尔街》的节目上推荐了克莱斯勒。

PBS：勾勒一下1980 年代基金的增长。

林奇：1982 年的时候，尽管我执掌基金已经5 年了，不过基金的规模还不是很大。1982 年年底市场开始真正发力，人们开始投资基金，1983 年4 月基金的规模突破了10 亿美元。这在当时是很大的。我记得数字里面有许多零，就像是一个魔幻数字。

当时人们依然对股市非常感兴趣，有许多散户开始购买基金。他们买基金不是一买就是300 万或500 万美元，有许多人买2000 美元或5000 美元。资金的流入量不像潮水那么猛烈，但很稳定，每天都有人在买。

PBS：假如我在你执掌麦哲伦的第一天投入1000 美元，在你退休这一天，我会获得多少回报？

林奇：1977 年5月31 日，如果人们在麦哲伦投入1000 美元，13 年后，到1990 年5 月31 日我离开这天，这1000 美元将变成2.8 万美元。

PBS：谈谈1986 年到1987 年的变化。

林奇：人们对待股票的态度从1960 年代到1987 年经历了一个完整的周期。最初人们痛恨股票，鄙视股票，如果他们在聊天中知道你是做股票投资的，他们立即改变话题，根本不聊你的职业；

后来，股市开始上涨，人们开始逐渐认真听你谈股票，再到后来人们知道你是做股票的，他们会问你，“你看好哪只股票？”，你去参加宴会，所有人都在谈论股票；

到最后，人们会向我推荐股票，不仅如此，我查看他们推荐给我的股票，这些股票三个月后都涨了。这是一个完整的投机周期。

3

1987年的股市崩盘

PBS： 1987 年股市崩盘的时候你在哪里？

林奇：我和妻子当时正在爱尔兰度假，这是我们八年以来第一次度假，我们是在崩盘前一周的周四出发的，我们出发这天股市下跌了55 点，那是我们第一次去爱尔兰旅行。

第二天周五，由于时差原因，我们在爱尔兰的一天快结束的时候，我打电话回公司，得知股市又跌了115 点。于是，我告诉妻子，“如果股市下周一还在跌，我们最好回家。现在已经周末了，周末还在这里过。”结果，到了周一股市暴跌508点，我们就回去了。

所以，我的基金在两个工作日里缩水了三分之一。按照这种速率，这周肯定很难过。这就是为什么我决定回去的原因，就好像我能做什么一样。

我说好像，意思是在市场的这种崩盘中你几乎无能为力。但是如果有投资人打电话过来问，“林奇正在干什么？”他们肯定不想听到这样的回答：“林奇正在打高尔夫球。”他们肯定更想听到我正在看盘，研究对策。

PBS：1987 年的股市崩盘为什么会发生？

林奇：我觉得人们对1987 年崩盘的研究不够充分。我认为，我们真的必须从正确的角度来思考这次崩盘。

1982 年的时候股市是777 点，然后一路涨到1986 年，涨到1700 点。股市在四年里从777 点涨到1700 点。然后，股市在9 个月里又涨了1000点。所以，1987 年8 月股市的点位是2700 点。股市在9个月里上涨了1000 点，然后在2 个月里下跌了1000 点，在这两个月的最后一天跌去500 点。

所以，如果市场在1700 点盘整，没有人会担心，但是市场在9个月里上涨了1000 点，然后在2个月里下跌了1000 点，其中有一半是在一天里跌去的，人们会说，“这下完蛋了。”

这两种走势不同，但股市的点位一样。所以真正的问题是，市场就是涨得太过头了，一直涨，涨到了无论是从历史经验来看，还是从市盈率、股息收益率等所有统计指标来看都高得难以置信的价位，但人们忘记了在1986 年9 月到1987 年9 月这12个月里市场的点位基本上没变。

股市在此期间涨了1000 点，然后跌了1000 点，可人们只记住了下跌。他们认为，“天啊，这是崩盘。全完了。股市会跌到200 点。”但股市没有跌到200 点。

这是非常独特的情况，因为公司的业绩很好。你打电话给上市公司，他们都会说，“我们搞不明白股市为什么会跌成这样。我们的业绩很好。我们的订单很充足。资产负债表没问题。”

PBS：这是不是你投资生涯中最可怕的经历？

林奇：1987 年其实没那么可怕，因为我专注于股票的基本面。我会打电话给上市公司，询问他们的情况，研究他们的资产负债表、业务和商业环境。

股市暴跌有点可怕，但你要问自己，“下跌是否将影响广大消费者？是否将导致人们不再买车、买房、买家用电器，不再去餐厅吃饭？”你要担心的是这些。

事实是，1987 年的大跌和1990 年完全不同。在我30年密切观察股市的过程中，1990年的大跌是迄今为止最可怕的阶段。

PBS：1990 年有什么可怕之处？

林奇：1990 年距今差不多整整六年。1990 年夏天，股市在3000 点左右。当时经济状况还不错。萨达姆决定入侵科威特。我们面临的情况是科威特遭到入侵，布什总统为保护沙特阿拉伯派遣了50 万士兵前往沙特。

人们当时非常担心，“伊拉克战争是否将演变成另一场越南战争？”军界的许多有识之士说，“这将是一场艰苦的战争。”伊拉克当时的军队数量在世界上排第四。他们在和伊朗的战争中打得真的很好。伊拉克人非常彪悍。这将是一场漫长而又艰辛的战争。因此，人们对此非常担心。

另外，我们当时还遇到了一场严峻的银行业危机。纽约市的所有大银行、美国银行等等，美国的真正基石全都深陷泥团。这和一些铁路公司陷入麻烦有天壤之别。银行业的情况十分危急。

你不得不希望银行系统能够挺下来，并且美联储能够明白花旗银行、大通银行、Manufacturers Hanover、美国银行对美国的重要性，希望这些银行能够幸存下来。

另外，当时经济出现了衰退。和1987 年不同，1990 年你打电话给公司，他们会说，“我们的生意开始下滑。库存开始堆积。我们的业绩不是那么好。”

所以，当时你必须要对所有这些情况有信心，你必须要相信不会爆发重大战争。1990 年你真的必须要对美国的未来有信心，而1987 年经济的基本面很好。

PBS：为别人管理这么多资金会不会有很大的压力？

林奇：问题不在于压力，我觉得没有压力，因为我热爱这份工作，我效力的公司是世界上最好的，我的待遇也非常好。我可以考察我想考察的任何一家公司。

我拜访公司不需要获得批准，工作十分自由。压力不是问题，问题是需要投入太多时间。我一周工作六天，就这样还是不够。

PBS：谈谈你妻子在超市里面无意中为你发现的一只牛股的故事。

林奇：我的运气很好，碰到了恒适这只股票。当时他们在波士顿、哥伦布等三、四个市场试销一种称作蛋袜（L'Eggs）的产品。我妻子很会买东西，她买了一些蛋袜回去，告诉我，“这东西非常好。”

我做了一些研究，我发现女人平均每周去一次超市或药店，每六周去一次女性专卖店或仓储商店。所有好的袜子、连裤袜都在仓储商店里卖，超市和药店里卖的都是垃圾。

恒适这家公司推出了这件产品，有各种尺寸，非常贴身，价格也非常实惠。这件产品大获成功，公司的股票成了我最大的持仓。

我一直担心，其它公司会开发出竞争性产品，差不多在蛋袜上市一年半之后，有一家名叫Kaiser-Roth 的大公司推出了一款同类产品，名字叫No Nonsense，并且在超市和药店销售的时候就摆在蛋袜旁边。

我说，“我一定得把情况弄清楚。”于是，我就去超市买了48 双不同尺寸、形状和颜色的连裤袜。我把这些袜子带到办公室，给每个人发一双，我对大家说，“回家穿穿看，然后告诉我蛋袜和No Nonsense 相比哪个更好。”几周之后，人们告诉我，“蛋袜更好。”这才是基本面研究。

所以，我坚持持有恒适，这只股票涨得很好，后来被Consolidated Foods 收购，后者现在的名字是莎莉集团，恒适是它非常好的一个子业务。假如恒适没有被收购，它有可能是一只30 倍股，而不是10 倍股。

4

投资者应该如何思考与应对股市？

PBS：牛市在1982 年发轫，当时的环境让人吃惊吗？

林奇：1982 年是美国非常可怕的一个时期。二战之后，我们经历了9 次经济衰退，1982年是所有这些衰退中最严重的一次。当时通货膨胀率高达14％，基本利率20％，长期政府债券的收益率是15％，情况非常糟糕。

当时的经济状况真的是处于自由落体状态，人们确实非常担心，“美国经济难道就这样没希望了吗？我们到底能不能遏制通胀？”有许多时候，情况扑朔迷离，这时候你必须要对自己说，“我有信心，我相信股票，我相信公司。他们能控制通胀。

现在是反常情况。两位数的通胀是罕见的事情，不会经常发生。”事实上，我们的一位投资人写信告诉我说，“你有没有发现你投资组合中一半的公司现在都在赔钱？”

我查了一下，发现他说的是对的。但我对此做好了准备。我的意思是，“一旦经济恢复正常状况，这些公司就会有很好的表现。以前的所有衰退我们都成功渡过，没道理这次就走不过去。”后来经济摆脱了衰退，而一旦我们恢复正常，股市就开始上扬。

PBS：没有人告诉你将发生经济衰退？

林奇：要是能知道什么时候发生衰退就好了。我不记得有谁预测到1982 年我们的通胀率将达到14％、失业率达到12％、基本利率高达20％，这一年的经济衰退是大萧条以后最严重的。

我不记得有谁曾经预测到上述任何一点。衰退就这样发生了。经济状况就是那样，非常糟糕。我不记得有谁告诉过我会出现这些状况。所以，所有这些东西我都不担心。我经常说如果你每年在经济上花13 分钟，你就浪费了10分钟时间。

PBS：人们应该想什么？

林奇：人们应该想正在发生的事情，而不是预测未来。如果你持有汽车股，你应该对二手车的价格非常感兴趣。如果你持有铝业的股票，你应该对铝的库存非常感兴趣。如果你持有的是酒店类股票，你应该考虑有多少人正在建造酒店。

这些都是事实。人们喜欢谈论未来将发生什么，或者经济衰退的平均持续期是两年或天知道是多少年？没有任何理由证明某次经济扩张不可能持续更长时间。

我的意思是，我考虑的是事实，而不是预测未来。预测是水晶球之类的东西，这行不通，徒劳无功。

PBS：小散户在股市上和大机构玩有获胜的机会吗？

林奇：人们总是说小散户在股市上没有获胜的机会。这有两个问题。首先，我认为小散户有获胜的机会，第二，问题是不论他们是否觉得他们有没有机会，他们还是投资了。我的意思是，如果他们如此深信自己在股市上没有获胜的机会，他们应该以不同的方式投资。

小散户在投资方面和在其它方面的做法不同。他们买房子的时候会很认真，考察周边的学校和街区以及排水系统等等。就算是买一台冰箱都会做一些功课。可是他们在投资上不一样，听到一只股票就立即买入，结果他们得到的回报证明小散户的股市上的表现很可怜。

如果你在购买汽车或房子上犯了错，你不会将这个错误归咎于职业投资者。但是如果你的投资研究没有做到位，你购买了没有销售收入、没有利润、财务状况非常混乱的股票，后来股价下跌，你却说，“这都怪职业投资者的程式化交易”，其实这是因为你没做功课。

所以，我劝人们，他们可以在股市上投资，可以获得很好的回报，但他们必须要作一些事情。

PBS：谈谈择时。

林奇：市场本身很不稳定。20 世纪已经走过了95 个完整的年头，现在是1996 年年中，股市下跌了近10％。

在到目前为止的95 年里，我们一共经历了53 次跌幅超过10％的下跌，不是有53 年下跌。市场可能在一年里上涨26％，然后出现了10％的回调。也就是说，95年里出现了53次下跌，平均每两年发生一次。

在这53 次下跌中，有15 次下跌的跌幅高于25％。这么高的跌幅就是熊市。所以，在95 年里有15 次熊市，即差不多每六年就会遭遇一次大跌。

好像没有人知道股市什么时候下跌，至少如果他们知道，他们也不会对任何人讲。我不记得有谁做的市场预测正确的次数高于一次，但人们做了许多预测。所以，下跌是会发生的。

如果你在市场，那你一定要明白市场是会下跌的。每隔几年市场就会出现10％的回调。回调是迅速亏许多钱的委婉说法。熊市是跌幅达到20-30％的下跌。这些是会发生的，至于什么时候开始发生，没有人知道。如果你不能承受这一点，你就不要入市。

你的投资期是1 年还是10 年或20 年？如果你现在投资股市，目的是一年后为念大学的孩子支付学费，这样的投资是很愚蠢的，这和在赌场里面赌大小一样，因为股市在未来一两年会怎么走，你不知道。

在股市上，时间对你有利。在股市下跌的时候，如果你有钱，你不担心下跌，你就可以加仓，你不应该担心一时的下跌。你应该担心的是10年、20 年股票会怎么样。

PBS：如果你在1966 年投资股市，需要15 年才能回本。

林奇：股市在1966 到1982 年间持平。但你还是获得了股息，所以你的投资回报率依然是正的。除了1920 年代，这是20 世纪股市回报率最差的一个时期。

所以，尽管股市盘整了10 年，但公司依然在派发股息，有些公司的股息还提高了。你必须要考虑的问题是，“公司未来的利润会如何？”

从历史经验看，公司利润平均每年增长大约8％。利润每年增长8％，9 年就会翻一番，18 年就会翻两番。在过去25 年里，公司利润增长了6 倍多一点，股市上涨了6 倍多一点，股息收益率在2％到3％之间，所以每年的股市总回报大约是11％。

长期来看，公司利润和股市回报之间的相关性高得匪夷所思。所以，你必须要问，“10 到20 年后会发生什么？通用电气、微软、强生等公司10年后的利润是否将比现在高？我认为是的。未来是否将出现联邦快递、康柏电脑这样的新公司？我认为是的。”你要投的就是这样的公司。

人们把全部时间都用在想“我应该在一年中的什么时候投资？”这么做太浪费时间了，没用。我曾经做过一个非常有趣的研究，这是一次很好的训练。在1965 到1995年的30 年间，假设你的运气极好，每年都能抓住当年的最低点，并在最低点上投入1000 美元，这么做30 年的年均复合回报率是11.7％。

反过来假设有些人运气奇差，连续30 年每次都在当年的最高点入市，他们的年均复合回报率是10.6％。在一年的最低点和最高点投资所产生的回报率差别就这么多。

还有一些人在每年的第一天入市，这么做的年均复合回报率是11％。抓住最高点和最低点的概率几乎是零，可人们却投入了大量的时间试图摸清市场的走势、应该在一年的哪个时点买入。这么做太不值得了。

PBS: 难道他们就买入并持有吗？

林奇：如果他们有信心，并且不着急用钱，他们就应该买入、持有，然后在市场下跌的时候，加仓。如果每次市场下跌10％，你都加仓，你的回报将比11％的平均值高。

人性在过去5000 年里一直没变，人们的情绪还是在贪婪与恐惧之间摆动。市场上涨的时候，大家都不担心。一旦市场突然有个风吹草动，人们就开始紧张。

PBS：事实是，在我们生活的美国，许多人觉得他们没有选择，他们不得不入市。对于这些人，他们应该怎么投资？

林奇：如果他们的心理承受能力不够高，无法承受市场的波动，他们真的就不应该进入市场。他们可以投资货币市场基金或者购买国债。

我认为，未来20 到30 年里，国债的回报将没有股票高，但长期来看依然高于通货膨胀，因此还是能让投资者获得正的实际回报。少赚一些总比赔钱好。

PBS：这些人应该如何教育他们的孩子，如何退休呢？

林奇：他们必须要提高储蓄。美国民众的储蓄不足。我们整个体系在这个方面都在倒退。

如果你借钱消费，购置家具，这些消费可以扣税，但是如果你存钱，你的储蓄则会被征税。所以，人们早就摸清了这个系统，他们知道储蓄得不到奖励。

我们的系统让人困惑。如今的资本利得税率是美国历史上最高的。日本的资本利得税率是零，但日本的储蓄率高达20％。我们必须要提高储蓄率。但没有人鼓励储蓄。

我记得我在大学里学过，储蓄等于投资。储蓄资金全都将转换为资本投资，资本投资将提高生产力，创造更多就业，改善生活水平。我们的储蓄不足，我们必须得提高储蓄，这是我们要做的最重要的一件事。

PBS：许多人担心共同基金的压力为美国带来了伤害。

林奇：我认为是1981 年和1982 年的衰退敲响了警钟，不是股市，也不是共同基金的基金经理，是竞争，是各个行业面临的竞争。

以电信业为例。大约11 年前，我们拆分了美国电话电报公司，将这个巨无霸分成了现在的美国电话电报公司以及若干家贝尔公司，11 年前，美国电话电报公司的雇员人数是100 万，每100 个美国人里面就有一个人在电话公司上班。

现在，美国电话电报公司和所有贝尔公司的雇员总数不足70 万人，但他们处理的电话数量是以前的两倍、传真数量是以前的20 倍、数据通讯量是以前的100 倍、移动通讯量是以前的1000 倍，但员工人数却减少了30%。

这种情况对美国来说是好事还是坏事？难道美国电话电报公司雇用200 万人才是好事吗？我觉得，他们以较少的员工做出了更好的工作是好事。

PBS：为什么？

林奇：这是竞争，因为我们的通讯系统的成本是全世界最低的。最重要的是通讯系统，不是高速公路系统，而我们的通讯成本是全球最低的，这有助于我们与其它国家进行竞争。

PBS：谈谈牛市开始之后的新股上市和资本流动。

林奇：很多人问我，“我投资共同基金的钱最终都流到哪里去了？”

过去三年里，新股上市募集了1000 亿美元。这些全是新公司上市。这三年里一共有2500 家公司上市，每个交易日超过了2家。

这些公司现在有了更多资金来购买设备、做研发，他们的资产负债表也更稳健了，可以借更多资金。他们将雇用更多人手，创造更多就业。这些公司里面将出现下一个联邦快递。下一个康柏。美国的经济增长就是这么来的。

在1980 年代，美国最大的500 家企业减少了200 万个工作岗位。但我们增加了1800份工作。

这是一个贪婪的时代，但美国依然在这个十年里增加了1800 万份工作。期间有210 万家新企业开业。有些新企业后来不幸倒闭了，但他们平均每家企业创造了10 份就业，这就是2100 万份工作岗位。一些中等规模的企业长成了大公司。美国经济就是这么增长的。

今后两三年如果股市表现不错，市场上就会有大量的资金供新股募集。上市公司募集的资金不只是流入到富人的腰包，也进入到公司的财务部，被公司用来作研发。

现在很多的上市公司20 年前都不存在。从1965 年到1995 年的30 年里，美国增加了5400 万份工作。

欧盟的人口比我们多一亿，但他们只增加了1000 万份工作。欧盟的失业率高达10％，有2000 万人没有工作。

我们太幸运了有这么多公司上市。美国的企业做得非常漂亮。美国的新股上市是一件了不起的事情，它让我们投钱给中小企业，让他们成长。

PBS：你是否觉得维尼克由于投资者过去强调短期业绩而受到了无理指责？

林奇：杰夫·维尼克管理麦哲伦已经有四年多。在此期间，该基金打败了市场，也打败了其它80％的基金。所以，如果你投资了其它基金，你很有可能投资了表现不及麦哲伦的那80％中的一只。

过去9 个月该基金的表现不是那么好，但这就像篮球比赛，比赛结束的时候比分是105：85，你不能说，“第三季你们以32：22 落后，第三节是怎么打的？”我的意思是，考察基金经理的表现应以4年为宜。我觉得维尼克管理麦哲伦做得不错。

麦哲伦基金在莫里斯·史密斯、杰夫·维尼克和鲍伯·斯坦斯基做基金经理的时候全都跑赢了大盘，现在的问题是，它能不能延续这种成就。麦哲伦如今的规模是500亿美元，这是很大的一个数字，但占市场市值的比重依然非常小。

纽交所上市的所有公司的总市值是5.5 万亿美元，场外交易上最大的100 只股票的总市值是1 万亿美元，国际市场上最大的两百只股票的总市值是好几万亿美元。

我的意思是麦哲伦的规模不算小，但在可投资的市场中的占比还是很低。为了打败市场，你要做的就是在标普500 里面找出最好的一百只股票，然后在标普500 指数之外再找几百只。

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本文由川财证券的穆启国精译自PBS 对彼得·林奇的采访，PBS 是美国公共电视网（PublicBroadcasting Service）的简称，转载请注明版权。最近主编开放了自己的微信私号，有兴趣的朋友可以添加（ishangye007），沟通交流。

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