哦,
丹尼少年,
当风笛呼唤,幽谷成排,
当夏日已尽,玫瑰难怀。
你,你天涯远引,
而我,
我在此长埋。
——李敖生前最喜欢的歌曲《Danny Boy》的译版,以致哀思。
作家李敖先生于3月18日安详离世,享年83岁,谨在此深表悼念!我曾于1999、2001及2010年三次在台北采访李敖先生,留下深刻印象,相关内容在《杨澜工作室》和《杨澜访谈录》节目中播出 。
——杨澜
以下是杨澜对话李敖经典片段回顾
Y:杨澜女士
L:李敖先生
我能够活到现在的原因
——我很单纯!
Y
过去当大家谁都不能够批评的时候,你能够站出来批评,无论是你的勇气还是才华都会赢得人们的赞赏。但现在像你说的是一个“暴民时代”,谁都可以对任何事情进行批评,已经没有什么共同的准则,大家去遵守了。你这样的批评还会有用,用句通俗的话说还值钱吗?
L
应该这样说,就是我们不开口则已,开口就跟人批评的还是不一样的,最有趣的现象就是,人们也感到奇怪——说你李敖骂了那么多人为什么会不出事?
Y
因为人不把你当真的。
L
就是因为我不挡人财路。这是我生活重要的一点,我跟别人不来往,我只是骂骂你就算了,所以别人恨我没有恨到那个程度。这就是我能够活到现在的原因——我很单纯!就在我们坐的这个沙发上面,当年查禁我96本书的国民党上将许历农,到我家来,来了两次。
我有能够忍耐单调生活的能力。
Y
人如果能够安于孤独的话,那我觉得也就没有什么痛苦了。当你在被禁查的时候,当你的文章和名字都不能够出现的时候,你也会感到这种痛苦是有代价的,对不对?
L
我是独来独往的。因为只有独来独往才能够成就一个伟大的文字工作者。所以我认为,我干这行我有这个本领,我有能够忍耐单调生活的能力。
完美女人应该有,你跟她在一个礼拜以内,永远很完美。
Y
您的小说《上山上山爱》在结构并不复杂,就是说30年有一个20岁的女孩子喜欢上一个男人,可以说这就是您的一个影子。30年后她的女儿也喜欢上同一个人。
L
它主要表现白色恐怖时候,主角在女孩面前被抓走了,所以这涉及到政治上的一个恐怖局面。
Y
但是这个局面已经过去20多年了,为什么现在还要再去写?
L
对我而言没有过去,坦白地告诉你没有过去。我现在66岁,我常常做梦,梦到在牢里的事情,那些事情没有过去。
Y
你也说这本书里的女主角,是你所有女朋友的综合体,当然也还有很多幻想的成分在里面。是不是在现实中没有你认为的完美的女人?
L
完美女人应该有,可是要时间,你跟她在一个礼拜以内,永远很完美;你跟她闹了700天,她恶形恶状都出来了,妖魔鬼怪都出来了。
Y
那说不定人家也受不了你?那个不是单向的,对不对?
L
没错!就像我跟陈文茜开玩笑,说:“你们是这么优秀的女人,男人窝囊,你们就跟他们吵架,你们老是跟男人作对。所以像你呀,像胡茵梦,像你们这些优秀的女人没有好的下场。”陈文茜说:“作为一个先知,你李先生说对了,我们这些女人的确没有好的下场,可是我们再坏的下场,也不会比嫁给你更坏。”
Y
说得好!
我觉得我跟女人的关系不够,
真的不够!
Y
陶渊明临死的时候,说:“饮酒不得足。”就是觉得酒还没有喝够就要离开了。你觉得你现在还没有够的是什么?斗争还没有够?
L
朋友!斗争够了。我觉得应该说你35岁坐牢,40多岁出来也有很多漂亮女朋友,跟你这么多年。你太太也漂亮,那么多年,那还不够吗?我想到一个笑话:一个小女孩坐马路上哭,我说你为什么哭?她说她有10块钱铜板掉到水沟里,拿不出来了,所以丢了10块钱,所以哭。我说你别哭了,我给你10块钱。她拿了以后,笑了一下又哭了。我说怎么还哭呢?她说我那10块钱不丢的话,我有20块了。所以说如果我不坐这个牢的话,我会有更多的女朋友,我觉得我跟女人的关系不够,真的不够!
大家忽略了
我对中国古典文化很有研究。
Y
7岁的时候您自作主张,从中学休学了,那个时候为什么会有这样的想法?
L
不了了,还有学校的军事教官,学校那种压力,那种氛围受不了了。为什么我能够在高中念完高中二年级休学呢?因为当时台湾有一个制度,就是高中二年级念完成了,你在外面鬼混一年可以考大学,叫作同等学力。这个录取名额受限制,其他没有限制,所以后来就中学没有毕业,可是我考取了大学。少念一年中学。
Y
那一年没有去上学,对您的世界观应该产生了很大的影响,因为您有了可以博览群书的机会,所以在十七八岁的时候,你对这个世界有了自己的看法,以及对自己的一种期许。从你今天的角度回头望去的话,有一些什么重要的影响?
L
那段时间以及很长一段时间,我深入了解了中国的古典文化,因为那部分跟政治没有关系,是逃避现实的一个好的方式,所以我看了很多跟政治无关的书。大家忽略了我对中国古典文化很有研究,可能是被我那个喜欢骂人的形象给埋没了吧。
Y
您骂人经常是引用的古典来骂的?所以对这点还是大家印象深刻的?
L
因为我有一个绝活始终是别人赶不上的,就是用一些古典的词汇跟现在的语文混在一起做。很多人这样做都失败了,我是最成功的。
Y
所以17岁的时候,您就一头扎进了一个中国的古典著作当中,也为您后来的一生留下了很扎实的知识功底吧!
L
可以这样讲。
我叛我自己的逆,
我跟别人没有关系。
Y
桀骜不驯也好,青春叛逆也好,对于你来说表现在什么地方?
L
表现在我自己对自己而言,我叛我自己的逆,我跟别人没有关系,好比说我在高中一年级一个偶然机会,我给一个历史学家钱穆写了一封信。钱穆还写信给我,还跟我见面,还送书给我,因为他很奇怪,为什么一个中学生可以挑他著作中的错误,他觉得很惊讶,可是我很快就把钱穆抛在后面了,因为我觉得他太老派了。这是我个人常常叛逆的原因,我觉得我自己跑得太快了。
一定要面对死亡。
Y
年龄的变化会对一个强者产生什么样的影响?
L
如何面对死亡。
Y
你真的有需要面对这个的时候吗?
L
一定要面对。跟我同年龄的世界三大男高音大胖子就死掉了,我们必须面对死亡。
Y
什么时候会感到自己的精力、体力、脑力不如从前了?因为我记着你对自己的记忆力是非常非常有自信的。
L
过去我接受杨澜访问,接受访问就访问了。现在我接受访问我要休息一天。
结语
世间对李敖有爱有恨,有誉有谤,但没有人否认,他是个快意恩仇、顽皮有趣的人。
我最佩服他的,不是唇枪舌剑,而是做学问的刻苦。
他17岁时一头扎进中国古典著作中,可以挑出钱穆的错误,后来又研究西方的文史哲著作,做学问有一种上穷碧落下黄泉的劲头。在没有电脑的时代,他对知识的归纳搜索本领达到令人惊叹的水平。
他说,观点大胆固然重要,没有知识支撑总还浅薄。
谈及生死,他说:“哈哈,我从不伤感。伤感是一种负面情绪,它刚一出现,我就把它消灭掉了!”
他说自己平生最欣赏庄子和伏尔泰,前者在妻子死后鼓盆而歌,认为生死有命。后者死的时候嘱咐把棺材一半留在教堂里,一半留在教堂外,万一上帝不让他上天堂,就好从另一端逃走!
李敖先生去世前就安排友人与仇人相见,想必是相逢一笑泯恩仇了。
他会留恋这个世界吗?我不知道。但这个世界会怀念他的。
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