陈小鲁谈“红二代”与“权贵资本主义”

　　陈小鲁，开国元帅陈毅之子，是敢于直言、写出文革道歉信的“红二代”代表。近日，有报道称陈小鲁为安邦的“实际控制人”，使其再次成为舆论焦点。对于这一说法，陈小鲁在社交媒体里坚决否认，表示自己“就是顾问，一咨询，二站台，无股份”。

　　安邦保险集团近年来成为保险业驰骋投资市场的一匹黑马，总资产已逾万亿元，2014年海内外投资显得更加激进，公司掌门人吴小晖原是来自浙江温州的商人。外界一直视陈小鲁、吴小晖二人为合作伙伴。

　　红二代的身份使陈小鲁的动向格外受人关注，其在2013年就曾公开表示过自己对于“红二代”的定义以及“权贵资本主义”的看法。下文选自南方人物周刊2013年11月刊，此时读来更显深意。

　　﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎﹎

　　文 | 杜强

　　人物周刊：你怎么定义红二代？

　　陈小鲁：红二代就是父母打过仗的，扛过枪的，一般红二代还是指高级干部，职务高一点。红二代就是老革命的子弟，至于个体来讲，差别很大了，有的后来就是普通工作人员。红二代现在基本上都退了，也有的还在任职。红二代当了高官的，还是少数。

　　人物周刊：毛泽东时代的“红色”在你身上还留存多少？

　　陈小鲁：毛主席当时讲阶级斗争，强调传统教育，传统教育还是对的。当年我们上团课，一方面讲阶级斗争，一方面讲人生观，封建阶级就是金榜题名、光宗耀祖，资产阶级是人不为己、天诛地灭，无产阶级就是应该为革命而学习，这是人生观教育。阶级斗争是党的政策教育，这两个是有区别的，阶级斗争就讲过了。

　　人物周刊：父辈的政治理想，作为红二代，你觉得有传承的责任吗？

　　陈小鲁：当然有，就是实现共产主义，我也是共产党员，这是一脉相承的。

　　人物周刊：传承的内容就是共产主义？有没有包括怎么达至共产主义的一套路线？

　　陈小鲁：那些就根据现在讲的，要争取平等，现在收入差别比较大，阶层比较固化，要打破这个层级，实现公共服务的均等化，这是一个内容。实现民主，就是要加强公民的参与，毛主席说，你们都要关心国家大事。共产主义是个远大目标，将来从按劳取酬到按需分配，是一个很大的差距，不能说遥不可及，但我们这辈子可能完不成，再过50年、100年也不见得能够完成。毕竟能够比较接近这个目标，平等的、民主的、自由的、和谐的社会，这都是我们的一个奋斗目标。

　　人物周刊：红二代对父辈的政治理想应该是怎样一种态度？是完整地接受，还是可以实用主义地变通？

　　陈小鲁：我不懂你说的变通指什么，大目标是不能变的，具体走什么道路上当然可以。总的向平等、民主、自由的方向前进。文化大革命的时候大家觉得差别不大，一样受穷那也不对，邓小平提出少数人可以先富起来，到了一定时候就要缩小这个差别，现在这个差别比较大，也可以说是一个自然的过程，要利用国家的力量来缩小差距。

　　人物周刊：你怎么看“权贵资本主义”？

　　陈小鲁：这个词一般地讲，大家都懂，当官的、有权的，但是你要真正做社会分析的话，那就要很清楚地去描述。现在是不是已经形成了这样一个阶层？恐怕还不能这么说，但是有这个倾向，要不然不会有这么多贪官动用公权力谋私利，现在要注意这个问题，我觉得这个事情是可以研究的，究竟是不是形成了权贵。

　　人物周刊：红二代也会涉及这个问题？

　　陈小鲁：大家都会思考的，关于权贵阶层，可能各人有各人的看法，一般他们不会讨论这个问题。作为一个社会学的定义是不是形成了，中国现在的阶层状况是怎样的，这个还不一定，笼统地知道在中国语境下是什么意思，是不是很准确？你要描绘他的财产、他的权力，要划清这个边界，不能说干部都是，就又回到文化大革命了。

　　人物周刊：红二代身份有尴尬的地方，取得了成绩，有人说你是红二代；犯了错，也会联系到你的身份，你会感到这种困扰吗？

　　陈小鲁：这个无所谓的，关键你违法没有，你是不是通过什么权力去谋私，损害了别人或国家的利益，这是主要的。社会上的评论，你不是红二代人家也有评论，富二代、官二代，只要你成功人士，后面总有人在说你的。富一代人家都讲，说你有原罪，也确实，你真要不突破一些条条框框发不了财，怎么突然就搞了几个亿几十个亿，他不找几个人支持他，不从银行找找关系？红二代从建国以后，除了在文化革命的10年，不到10年，5年期间，他们处于一个低谷，剩下时间都是处于优势地位，那老百姓就会有意见。打天下坐天下，老一辈有功劳，后代有什么功劳？为什么就是你处于优势？

　　人物周刊：你会受到这个困扰吗？

　　陈小鲁：我不会，第一个我在这方面没有什么，你看我这个衣服，我的衣服都不超过100块钱的，我并没有什么珠宝古玩，所以我不怕人家说什么。再一个，说什么跟你有什么关系，管好自己就完了。

　　人物周刊：对于子女，你会怎么去要求他们？

　　陈小鲁：那就是做个好人就行了，别偷别抢，自食其力，我并不要求他怎么样，像我儿子，他现在就是个体户，既没有到国家机关当公务员，也没有到国企当什么干部，他就靠他自己的力量。

　　人物周刊：如果他要从政呢？

　　陈小鲁：如果是他的选择我当然支持，关键是他的选择，不是我的选择，我不能代替他。我们一般不太管这个事，你说了他也不听，有代沟的。我们就是比较现实，我们的路就是自己走出来的，他要走他自己的路，我们能帮就帮他一把，帮不了就算了，不会刻意要怎么样。

　　▲陈小鲁在家中书房

　　红二代“无足轻重”

　　人物周刊：1986年为什么选择去政治体制改革研究室？

　　陈小鲁：第一个是有朋友推荐，我就觉得这个机会挺好，了解一下党中央的运作程序，也是自己的兴趣所在，就参加了。

　　人物周刊：他们看中你的是哪一点？

　　陈小鲁：看中我在国外的经历和高干子弟的身份。

　　人物周刊：这个身份有什么帮助？

　　陈小鲁：没什么帮助。可能认为代表一方面的力量吧，其实也代表不了，红二代也不是铁板一块，可能在“红”字上大家情结差不多。

　　人物周刊：像你这样观点的多吗？

　　陈小鲁：我不知道，至少有一部分赞同。

　　人物周刊：你怎么看流行的“西化、分化”论？

　　陈小鲁：你要说人家化我们，那是当然，我们还想赤化全球呢。这是对我们国家最大的威胁吗？我认为不是，恰恰是封建主义的东西。“西化”无非是强调民主自由，对反腐败和保障公民权利更有利，而且我们也不同意照搬西方，也照搬不了。

　　人物周刊：平时红色后代聚在一起谈时事政治吗？

　　陈小鲁：不会，特别是不谈现实的政治，谈一点历史是可以的，给现实政治谈得不多，要谈也是比较低层次的，谈谈下面有些什么问题，不去牵扯到中央的，也是一个自我保护，也可以说是对中央的支持。

　　人物周刊：等于说红色后代交往中会有一种默契？

　　陈小鲁：是，普通同学都会有默契，他不同意我的观点我不会多说的，如果牵扯比较近的话就不会说。比如说美国登月是造假的，摄影棚拍的，那我们可以吵一吵。会议论一下哪个地方出了什么事，但是不牵扯到中央政治和国内的政治。

　　人物周刊：跟比较熟的人呢？

　　陈小鲁：熟的人观点一样，就谈得多一点，他可能主动找你谈，如果是陌生人的话你也不会去谈，如果你知道观点不大一致，大家在一块交往，你想我们也不是天天坐在一起，也不容易，半年见一次，肯定都是“身体怎么样啊”。

　　人物周刊：你觉得红色后代在国家政治中的作用是什么？

　　陈小鲁：无足轻重，人也不多，都是七老八十的了。

　　人物周刊：一些传言好像说得很有影响。

　　陈小鲁：什么影响？领导都敬而远之，老百姓也不买你的账。过气了，你要知道自己的位置。

　　本文有删节，阅读完整文章，请点击“阅读原文”，移步拇指阅读客户端。

　　拇指阅读：You are what you read.

　　微信公众号：muzhiyuedu