赵会:不以星级为衡量 追求最高性价比

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网易汽车3月26日报道 目前，国内消费者对整车碰撞实验、汽车安全还不是很了解。对此，我们采访了长安汽车工程研究总院副院长兼总工程师（整车安全方向）、国家千人计划专家赵会博士，向消费者解答一下车辆在整车安全方面的一些问题。长安逸动新五星标准，是中国新标第一通过的轿车，这些成绩的取得就是靠赵院长所带领的团队，通过不断的努力、不断奉献、探索来实现的。

在访谈中，赵会指出，对于安全标准，长安汽车不以星级为衡量，而是追求安全性能最高性价比，长安肯定是做到在这个价位上任何一款车都不能和我们竞争。

长安汽车工程研究总院副院长兼总工程师（整车安全方向）、国家千人计划专家赵会

以下是采访实录

网易汽车：赵院长，你好，不少消费者可能对汽车安全是一个什么样的东西不太了解，你能不能简单介绍一下什么是汽车安全？

赵会：我就讲一点简单的。安全实际上这个领域比较窄，但安全如果做不好可以让一个公司破产。我举个例子，丰田这样一个所谓的世界汽车巨头，就是因为脚踏板的自动器没有设计好，在北美召回了将近100万辆车，他的股票下滑非常大，对他的全年销售影响相当巨大，人家说如果再这样下去的话恐怕就会破产。国内的案例大家也知道有电动车的爆炸起火，还有合资车在高速公路上一撞被撞成两半了，一些企业要把车卖到国外去，国外产生了所谓的碰撞门，一而再、再而三对企业的品牌、声誉影响都非常巨大。所以安全是很重要的一点，为什么我在福特工作12年，福特也经历过无数次召回，金融危机、经济危机，但是再不好搞安全的人一个都没拆掉，到现在都是要增加人。这说明这个企业把安全是作为一个永久的研究，重视程度也是吸收了经验教训，这一块也是我们公司高层一开始就很重视。所以第一个海归就把我招回来了，06年我到长安时今天我们要看的碰撞实验场地是一片荒草地。

现在我就简单说一下这个体系，现在有100多人，8个研究室，1个国家重点实验室，体系、流程那些我就不细说了，但是体现在产品上去年逸动这一款车在国家重点实验室的第一款产品出来了，一下就走到了自主产品第一名，这也验证了我们这个体系做得还是很有效果。而且对让我欣慰的是我们用最低的投入成本达到了最高的效果，这是在国际一流不管是奔驰、宝马，他要把车降到7万块钱卖，他的安全性肯定不如我的逸动，他们做不了，他们就是靠品牌来支撑高投入，我们没有品牌溢价能力的时候仍然可以做到和国际一流汽车安全性平行。刚才李院长说了技术要多高都可以，关键要把成本降下来这是你的水平。逸动比CS35卖得好，还要加价卖，但是这一款车的安全性做到了极致，这是我们这个领域的一个产品。同时我们还在做超前的一些东西，长安现在产品是中心，但是我们看到了下个五年、十年要做什么，现在我们利用国家重点实验室以及清华、济大、胡大、重庆大学，实际上是检测中心，我们都有合作项目。在我这个领域，我来了以后我们推进了好几个超前的研究。其中我举个例子，这也是我们申请专利的可以公开，就是在下个月车展就会有一个展车，其中一个技术就会展出来，各位朋友可能也都知道，现在中国也好，世界上所有的车也好，第二排没有气囊，不管是宝马7C也好，还是宝马50也好，你们有没有过这种疑问，就是第二排没有气囊如果撞车怎么办？这就是长安在世界上的专利，尤其是中国一个现象领导干部都坐第二排，尤其是政府采购的车，我们就把气囊放在里面，这肯定是我们的一大卖点，这是我这个团队做的。还有一系列其他的创新，所以我们要做一些超前的研究，为下一步我们走向欧盟、走向北美做一些铺垫。

我想再说一点关于出口就是走向海外市场，海外市场长安的做法我这个领域，因为走向国际安全是最重要的，包括排放、有害物质，但是安全，尤其是欧盟和北美设立了很高的门栏，也是为了贸易保护，我们要打破这个门栏的话要低调的做，六年前我在北美工作时就听说有中国汽车老总说两年之内占领美国市场，但是到今天为止实际上还没有一辆车到美国去卖，实际上真正要去占领人家的市场，我们真是要一步一个脚印，实实在在的一个技术参数、一个技术参数去攻关，才能够占领他的市场。这是我们长安的做法，不宣扬在外，实际上我们做了很多预演工作，等到有把握再公开。我们一旦要去的话一定要占领市场，而不是说去了就宣传一下然后不卖车，回来再到国内追加。

我就简单说这么多，看各位有什么问题。

网易汽车：赵院长，今天我们也参观了碰撞实验室，逸动的确也取得了安全方面比较好的成绩，研究院这边对安全有没有一个量化的点？以后长安推出的乘用车都要达到几星级的标准，像吉利就有一个标准“保四争五”，咱们有没有这样一个硬性的标准？今后长安的新车要达到一个怎样的安全标准？这是第一个问题。第二个问题，现在针对电动车的碰撞标准还是没有的，您认为电动车的碰撞标准难点在什么地方？

赵会：我们有自己的安全标准产品规划，从A级车一直到B级车，现在我们在研发高端的豪华车，还有SUV、商用车这些都有产品安全标准规划。但是我们不是以星级为衡量，要是全部产品达到五星，六星我都能达到，但适不适合中国市场？对于星级这一块我们叫做最高的性价比，安全性能最高性价比，我们肯定是做到在这个价位上任何一款车都不能和我们竞争，而不是说我“保四争五”，毕竟中国和发达国家市场消费者的购买理念还是有一定差距的，有的时候你就给他多装一个安全气囊他说这个太贵了，你给我去掉，现在中国这样的消费者还有很大一部分。所以在这种情况下我们要保证把这个气囊去掉，你去比较别的车也没有气囊的时候，我的车就比他安全，我们可以做到这一点。但是我们非常渴望一定要做到五星、四星全部都放上气囊，我们也希望消费者都这样选择。我们国家这几年消费者的成熟度，尤其是买第二辆车对安全的重视程度更高了。像美国消费者买车第一个考虑是安不安全，在中国买车首先考虑的是省不省油或者是便不便宜。所以要说“保四争五”，开始我也是这么想的，把长安的车全部做五星，但是不现实，后来我们提出一定要做到同类型车中最高性价比。

关于电动车碰撞，我是电动车碰撞标准起草人之一，我们做了第一次带电碰撞，尤其是深圳出现了一个事故，死亡了以后就质疑人没撞死被电击死了，是不是漏电，后来我们就专门是带电进行碰撞。撞完以后电池外边有很大一块一点变型都没有，而且现在我们正在做国内第一次没有人做过的，电池供应商也不做的，我们在碰撞实验室就要建一个高速碰撞单体电池的碰撞桩，就是模块，电池是由一个一个小模块的电池组成的，我们就用150公里去挤压这个模块，看高速碰撞会不会爆炸。把这个大的模块用一个高速的车撞击，看会不会爆炸。这个我也在正在立项，打算做这个事情，因为整车厂没人做，电池厂也没这个能力做，尤其是高速碰撞的事情，目前电池的标准都是准静态一点一点挤压，把这个模块挤压到50%、60%，很慢很慢的挤压看它是否爆炸。但实际上和高速挤压瞬间产生的热量和体积变化完全是两码事，所以这是一个空白，我们也在做这方面的工作。电动车的标准今年可能会接近于出台，就是碰撞，但只是前碰撞，侧面碰撞还没有出来。

网易汽车：赵博士，我想关心刚才你提到的第二排安全气囊的问题，能不能给我们详细解释一下位置是放在哪里？有怎么样的一个特性？在什么情况下会弹出来？

赵会：我们是放在第一排座椅的背后，在前碰撞的时候会爆发出来，对后排的乘客起了保护作用。要进一步说到稍微有一定的复杂性，因为前排座椅靠背，不同的人坐位置是不一样的，所以怎么样精准的对准你，我们有一个传感器。还有一个传感器是确保第二排坐的儿童孩子，要保证不要伤了。还有后排座椅没有坐人的情况下没有必要起爆，我们也有一个传感器，或者是放的货物没有必要起爆，这一系列的开发都做了。所以在这一点上有一次技术研讨会一个宝马、奔驰的人，他们外国佬在那儿也睁大了眼睛，可能大家国家也不需要，都是一个人开车。

网易汽车：这个技术会应用在哪些车型上？

赵会：现在有计划，但现在还不好宣布这个事。

网易汽车：肯定是在中高级车。

赵会：你们给我评价一下，这个卖上去以后长安车是不是一个卖点？

网易汽车：可能主要是公务车。还有一些商务车也可以，因为有些老板也是坐后排。这个技术可能会增加多少成本？

赵会：大老板买车会在意这点？成本肯定是和前排的气囊是一样的，不会增加很多。

网易汽车：现在很多大车把小车吞了，如果是往下插下去的话，气囊不会弹出来，现在好象国内的合资车也是这样一个情况，在这一块有没有一个研究的方向？

赵会：就是小车钻大车，在国外有一个法规，大车的护栏的强度、刚度都有要求，两个大轮胎之间有很大的空隙，小车从侧面钻进去也不会发生事故。小轿车钻进去气囊一定要起爆标定的时候，一款车研发要达到100多辆，现在国内做整车实验的话也就是30辆，甚至有的厂家不到20辆就完事了。长安专门在实验室有个专撞的柱子，离地以后要保证气囊的起爆，这是我们的一个技术要求，我来了以后安排加进去了。气囊遇到这种情况下一定要起爆。

网易汽车：我还遇到一种情况，一个车主的车在雪天的时候跟人碰撞了，气囊没有弹开，后来经检测的情况是在气囊引爆点的线柱是断掉了，这个确实是发生得比较邪乎，这种情况也是比较少的，但这个是不是归属于是车本身的质量问题？因为他撞了以后是算侧碰，所有的气囊全部没有开，撞得还很厉害，整个车都变型了，后来撞的地方厂家那边做检测时发现是感应装置启动了，但是气囊因为线柱断掉了，所以气囊没有弹开。

赵会：断掉的话这就属于产品质量问题，不应该断掉，为什么要断掉？是撞的过程中断掉的吗？

网易汽车：是。

赵会：那么在做碰撞实验时就要把线柱的耐撞性考虑，或者碰撞期间要把线柱保护好，或者线柱走其他路径。根据你描述的情况来判断我觉得这是厂家的问题，断掉的话怎么去让气囊感知它的信号呢？

网易汽车：是4S店的人说有启动的记录，但是最后气囊没有弹出，原因是因为线柱的断掉，他给的原因是因为碰撞的地方不好，把线柱撞断了。

赵会：在外国市场消费者关于安全的投诉，去年北京发大水，车被淹了以后就有很多事故出现了，发动机一淹以后就不能启动了，在4S店去修理好以后就开走了，实际上还没修好，就是有很大的隐患，再遇到这样的情况下一定要去修安全气囊的控制器。因为现在所有安全气囊的控制器是裸露在空气外，和发动机的高度是一样的，发动机进水不能启动了，但是安全气囊控制器是一块电路板，如果被水浸泡以后就容易造成短路，这就容易造成失灵，就是被撞以后不起爆了，那么这个消费者就不知道，在我们的产品说明书里就有。还有的在开着车没有碰撞安全气囊就起爆了，这也是不正常的现象，所以一定要去修理安全气囊的控制器。对于安全气囊起爆不起爆是国际的共同话题，我也可以提到丰田的凯美瑞，还有大众的朗润，号称都是很好的，但是前车已经被撞得1/3没有了，但是气囊没有起爆。做安全的非常复杂，也有很多实际碰到的条件和实验室研发出来的东西有一个错位。

网易汽车：国外有没有一些对安全气囊的标准？国内有没有？

赵会：国内没有，下半月要在上海开安全气囊的研讨会。

网易汽车：有哪些厂家在？

赵会：我们肯定要参加，主机厂会参加。这是一个进步，但这里边非常复杂，我觉得不可能以安全气囊的标准制定来解决现在存在的问题。

网易汽车：其实还有一个，开车一定要系安全带。

赵会：现在我们的安全气囊匹配都是在有系安全带的前提下，所以有很多消费者抱怨我怎么受伤了气囊没起爆，实际上是他没系安全带，一定要系安全带，这是一而再、再而三的呼吁。

网易汽车：国外有哪些标准呢？

赵会：安全气囊单独的标准也没有看到很有针对性的，是关于设计方面的标准，主要是靠整车，整车的标准比我们要多。比如北美的保险公司自己联盟制定了一系列标准，我们国家保险公司都是给你他价钱，但是国外的保险公司其中有一项，说你汽车安全系数高的话给你保险费就低，但是我们国家没有。

网易汽车：这个数据是对外的吗？

赵会：各个厂家都去做标准实验，因为消费者去买车的时候说，保险协会的标准做没做？做出来你达到了时间水平？如果要好的话我买你的车，因为我买你的车保险费低一点，所以这一块也是另外一个评比系统。我们国家只是一个标准加上一个五星，国外也有五星评比，但是保险协会的标准会更严。

网易汽车：赵博士还可以谈谈装了气囊以后变型是安全还是不变形是安全。

赵会：我想各位都是专家，很多消费者给我说，我用手按一按车身不动，肯定安全，如果能按动这个车肯定不行，这是一个初步的体验，但是很不准确。我描述的就是车身的盖子就像人的皮肤一样，皮肤摔倒了能保护吗？皮肤不会保护。实际上真正保护你伤筋动骨的就是骨骼和你摔在什么部位，是你皮肤下的机械骨架。也就是说车蒙皮下的防撞梁这些来保证，外蒙皮只是一个修饰、美观的作用，它只占0.5%。但是消费者用手按一按不安全，说对了一点，就是我刮蹭或者追尾的时候，一看我的车没事，而他的车被起来了。但这是在成员不受伤的前提下，我们的车是低速前提下保证车最小的变形，也就是在15公里每小时的状态下，不要太多的变形，4S店修的时候维修费小，超过25公里就不用考虑车变不变形，怎么样保护生命安全，让车尽量的变形吸能，然后人员安全。不知道说清楚没有。

网易汽车：我还想问一下就是刚才说到安全气囊，有一个针对小孩的传感器，这个是怎么作用的？因为我们知道法律规定小孩是不能坐在前排的。

赵会：小孩子坐在前排他的重量是有限的，传感器通过重量来检测这是个孩子，我通过告诉气囊控制器不要起爆，在座椅下有一个传感器，是在前排。

网易汽车：普通的安全气囊应该也是有这种装置的？

赵会：普通气囊你得告诉他，如果告诉不告诉他，在碰撞的时候就会正常起爆，就会伤着孩子，普通气囊的传感器不是在座椅下，不是检测座椅上坐的什么乘客，现在加了一个传感器在座椅下。

网易汽车：那么座椅靠背座椅角度不一样那个怎么回事？

赵会：后排气囊座椅靠背角度不一样的时候，首先看它应不应该起爆，不管是什么角度，只要是孩子坐的地方不管什么角度都不起爆，如果是可以起爆的时候，那时候肯定是一个成年人，但是很多人坐在那里靠背可能角度放倒一些，那个时候我们有一个临界值，到一个临界值气囊就不起爆，起爆也没用。

网易汽车：假如座椅上是坐一个小孩子的话第二排气囊就能检测到？

赵会：能检测到。那个挂钩如果挂上的话就导入了。

网易汽车：也就是说孩子坐二排的话安全气囊是不会起爆的？

赵会：对。

网易汽车：碰撞有两种，低速碰撞，大众做的是低速碰撞，咱们长安是怎么做的？是给消费者减少成本还是什么？

赵会：低速碰撞多少都会有变形，目标是不变形，低速一般我们的概念是15公里，我们在前边设计的保险杠和前面的碰撞盒，尽量和保险杠有一个分开的两个部件，前边碰撞盒变形可以拆线。