北京
出品 | 网易智能
作者 | 小小
编辑 | 王凤枝
要求中国暂停发展AI，这条路行不通。
美国当地时间9月14日，在All-In Summit 2026上，SpaceX总裁兼首席运营官格温·肖特维尔（Gwynne Shotwell）先接受了现场专访，话题从她加入SpaceX的经历，一路谈到星链、星舰、AI算力、太空数据中心和自建芯片工厂。访谈进入后半段，正在孟菲斯处理GPU部署的马斯克（Elon Musk）通过视频加入，讨论随即转向过去两周持续升温的AI安全争议。
马斯克说，中国已经明确不会接受暂停AI发展的要求。他提出的办法是：Anthropic、OpenAI、SpaceX、Google、Meta以及三四家中国头部AI公司，在新模型发布前提前开放API，互相进行安全测试。发现问题，模型公司可以先修改；修不好，参与测试的公司可以公开预警。一句话：AI公司不能继续只给自己的模型判卷。
马斯克并不否认AI风险。他说，当Anthropic和OpenAI的人都在警告自家模型可能非常危险时，"我们应该相信他们"。但几家前沿AI公司的能力已经十分接近，任何一家单独减速，都可能把领先位置交给对手。所以他给出的答案不是让所有人停下来，而是先建立一套中美主要AI公司都可能接受的交叉测试机制。眼下更容易推动的，是让竞争对手在模型正式发布前先替彼此找问题。
AI安全之外，这场访谈还放出了一串新进展。星舰第14次飞行已经在准备，第15次计划尝试用发射塔机械臂捕获飞船，马斯克预计2027年有望实现完全复用和快速再次飞行；SpaceX还计划发射AI计算卫星。至于特斯拉将在10月1日展示的新产品，马斯克称，届时甚至需要现场观众证明它不是AI生成的。
以下内容根据公开视频翻译整理（小标题为作者所加）
01 24年前，肖特维尔本来只是去吃顿午饭
主持人：你已经在SpaceX工作很久了，是除马斯克以外任职时间最长的人吗？
肖特维尔：是的。上周的9月9日，刚好是我加入SpaceX的第24年。
主持人：能不能讲讲，你最初是怎么加入SpaceX的？
肖特维尔：这件事其实有点疯狂。当时我一个很好的朋友准备去给马斯克工作，我请他吃了顿告别午餐。送他回去时，他让我进去见见马斯克。我一开始觉得没必要，马斯克很忙，但最后还是去了。
见到他以后，我直接告诉他，我觉得SpaceX需要一个全职负责人来做业务开发。当时这项工作由一名兼职承包商负责，我觉得看起来不太合适。
我们聊了一会儿就结束了。等我回到办公室，马斯克的助理玛丽·贝丝打来电话，说马斯克希望我申请新设立的业务开发副总裁职位，问我能不能去面试。我说我现在还有工作，没法马上过去，第二天倒是可以。
后来我花了大约四周才决定接受。现在回头看，当时确实有点傻。
主持人：那时候SpaceX是什么规模？你觉得它最缺什么？
肖特维尔：当时非常像一家研发阶段的创业公司。马斯克已经投了钱，公司需要回报，需要现金流，也需要客户。我本来就在航天行业做这类工作，后来发现自己还挺擅长。
我是第7个签合同的人。离开原来的公司前，我提前两周提出离职，还专门休了一周假去装修浴室，因为我知道，一旦开始给马斯克工作，以后大概就没时间做这件事了。三周后，我正式加入SpaceX，成为第11名员工。
大约12个月以后，我们卖出了一枚火箭。问题是，当时公司甚至还没有火箭。
主持人：没有火箭，怎么说服客户把钱交给你们？
肖特维尔：如果当时其他发射服务商的产品和服务足够好，SpaceX可能根本不会出现。那些公司已经占据了市场，新公司很难进入。但当时火箭非常贵，客户服务也不理想。
另一个背景是9·11事件。美国军方当时很希望有人能提供更快的发射能力，在需要的时候尽快把相关能力部署到位。我们花了一些时间，但最终做到了承诺的事情。
主持人：SpaceX早期几次接近失败，你的工作也在不断变化。你后来为什么会成为总裁？
肖特维尔：那时公司还是典型的创业公司。我最初只负责销售，但有了客户以后，就需要管理客户，需要财务部门，也要处理政府事务。即使公司很小，这些工作也不会消失，所以我承担的事情越来越多。
2008年，我们正在谈当时最大的一份合同，也就是NASA价值16亿美元的货运补给合同。马斯克同时忙着特斯拉和SpaceX，需要一个能和他一起承担管理工作的人。
最后谈判那天，我们正在去机场跑道的路上，他突然问我：“你愿不愿意当总裁？”
我第一反应其实犹豫了一下，因为我很喜欢原来的工作，也很喜欢自己的团队。但很快我就觉得，如果连这个都拒绝，那就太傻了，于是接受了。
02 SpaceX正在变得越来越像一家AI公司
主持人：今天的SpaceX和当年已经完全不同。过去一年，它似乎越来越像一家AI公司。至少从收入规模来看，是这样吗？
肖特维尔：对，从收入来看确实如此。
主持人：SpaceX、xAI以及其他相关业务，现在是怎么协作的？
肖特维尔：xAI经历了不少人员变化，SpaceX有很多人过去帮助填补重要岗位。大家都很兴奋，因为都想学习AI。我自己算是AI新手，但公司里有很多人对这件事非常感兴趣。
马斯克把这件事讲得很清楚：如果你不使用AI，也不去推动AI，就有很大风险被时代甩下。SpaceX做的事情太重要了，不能成为被甩下的那家公司。
主持人：未来的火箭，会不会越来越多地由AI参与设计和制造，最后甚至完全由AI完成？
肖特维尔：会。
主持人：这种变化也会让一些专业人士不安。比如AI参与纳维-斯托克斯方程研究后，有人质疑它是不是依靠暴力计算得出结果。还有数学家担心，这会破坏原来的研究方式。
肖特维尔：我看过这些讨论。我更希望世界变得更好、更聪明，获得更多信息，把问题解决掉，而不是一直担心还能不能多拿一些奖。
主持人：这些业务现在已经完全融合了吗？
肖特维尔：还没有完全融合。不同业务仍然有自己的方向。不过，由于xAI此前的人员变化，很多SpaceX管理人员和工程师进入了xAI，团队融合得比我原来预想的更快，只是可能还没有马斯克希望的那么快。
主持人：SpaceX现在同时管理着星舰、Terafab、AI基础设施和太空数据中心等项目。它们的规模很大，差别也很大。未来几年的资本从哪里来？是依靠星链等业务产生的现金流，还是仍然需要融资？
肖特维尔：你提到的几种方式都会存在。我不认为我们还会发行更多股票。当然，上市公司有个麻烦，别人会告诉你哪些话不能说。我总觉得自己迟早会忘掉一条，说不定今天就会不小心说漏嘴，制造一条新闻。
主持人：星链会是未来几年的核心现金来源吗？
肖特维尔：星链已经能够支撑自己的业务，但还有很大增长空间。根据不同国家的情况，目前市场渗透率大约只有1.5%到2%。美国军方业务的收入，与我们真正可以服务的市场相比，也仍然很小。
不过，计算资源租赁现在也是一门很好的生意。
主持人：这部分收入占比已经很高了吗？
肖特维尔：很高。我想我们可能很快会公布一些消息。
03星链还在扩张，Falcon 9最终也会退场
主持人：你们完成了与EchoStar的频谱交易。外界很关注这些频谱会怎么使用，尤其是星链直连手机业务。
肖特维尔：星链现在已经通过T-Mobile提供直连手机服务，不过我不认为所有用户都已经开通，可能主要还是面向付费较高的用户。
我们的计划是使用自己买下的频谱，而不是继续依赖T-Mobile或者全球其他电信运营商分出来的一小部分频谱。
最终目标很简单，就是尽可能消除没有手机信号的区域。美国有很多地方没有移动通信覆盖，情况比世界其他一些地方更严重，得克萨斯州尤其明显。
我住在得州山区，有一次和马斯克通电话，当地信号一直中断。我开玩笑说，要么我会因此被解雇，要么就在车上装一个Starlink Mini。后来我真的在车上装了星链终端。
主持人：既然星舰越来越成熟，Falcon 9最终会退役吗？
肖特维尔：最终会。我们当然希望从旧技术转向新技术。如果我们不主动用新产品替代自己的旧产品，总有人会想办法让它们过时。
但现在肯定不会马上退役Falcon 9。NASA和其他很多客户仍然依赖它。
主持人：为什么一定要研发星舰？
肖特维尔：如果想实现马斯克的那些目标，就需要星舰。Falcon 9加龙飞船就像一辆小型面包车。去火星的路程要六个月，你不会想坐着一辆面包车去火星。
主持人：星链未来的竞争会不会越来越激烈？贝佐斯正在发射卫星，中国也有相关项目。
肖特维尔：我认为竞争会非常激烈。真正关注技术和客户服务、希望为客户提供好产品的人，最终会更有优势。特斯拉也不做广告，因为产品足够好，消费者自然会买。
主持人：如果SpaceX继续扩大，政府会不会担心它规模太大、市场份额太高？
肖特维尔：SpaceX过去确实和一些政府部门有过比较紧张的关系。我们会处理这些问题。最终还是要靠兑现承诺来建立信任，同时尽可能保持透明。
04 SpaceX为什么想把数据中心搬到太空
主持人：你怎么看太空数据中心？把数据中心送进太空同样很贵，为什么值得这么做？
肖特维尔：在地面建设数据中心本身也很昂贵。只要有人知道某块土地要建数据中心，土地价格就可能从每英亩3000美元涨到18万美元。审批和许可也会消耗大量时间。
我们做航天业务，同样经历过这些问题，所以很清楚其中的麻烦。从破土动工到真正建成建筑物，需要很长时间，更不用说安装计算设备。电力设备也可能需要等待很久，有人甚至在讨论三年以后才能拿到发电机。
但计算需求现在就存在，而且还在快速增长。太空数据中心的一个优势，是SpaceX自己拥有发射能力。太空中的位置几乎不需要像地面土地一样购买，卫星也可以持续朝向太阳，不受地面昼夜变化的同等限制。
主持人：你们的姊妹公司还计划生产100GW太阳能板？
肖特维尔：SpaceX也会生产自己的太阳能板，目前正在奥斯汀附近建设工厂。
主持人：明年年底能不能先发射一套测试系统？
肖特维尔：我认为可以。到2028年或者2029年，可能会有客户真正使用这项产品或服务。
肖特维尔：接下来，我们会发射星链V3宽带卫星、新一代直连手机卫星，还会发射AI计算卫星。明年会是很重要的一年。
这些任务并不是没有星舰就完全无法进行，但星舰是一台性能高得多的机器。有了它，能送入太空的设备规模会完全不同。
05 SpaceX不喜欢只会开会的管理者
主持人：第一次看到星舰早期设计时，你是什么感觉？
肖特维尔：和马斯克很多想法一样，一开始看起来都很疯狂，然后慢慢变成现实。比如他说要让火箭降落到海上的平台上，当时大家都觉得很夸张。现在我们已经在这么做了。
主持人：你现在还会参加工程会议吗？
肖特维尔：我很想参加。我本身是工程师，很怀念工程工作，也很喜欢围绕具体问题进行思考的过程。
马斯克不喜欢太多管理层级，更看重工程师直接解决问题。所以我也必须参与一些工程工作，否则就只剩下管理了。
主持人：SpaceX的管理方式有什么特别之处？
肖特维尔：我们强调“球员兼教练”。每个人都必须真正做自己负责的事情，不能只是管理别人。
纯粹的管理者很容易让组织变慢，好的管理者则能把人才的能力放大。管理者真正需要做的，是确保大家朝正确方向前进，把不必要的流程和阻力清掉，让工程师一天能真正做十小时工程，而不是只有两小时。
招聘也是一样。我们希望找到过去已经证明过自己的人。我们要找最优秀的人，而不只是在现有候选人里挑一个相对最好的人，然后把真正困难的项目和工程问题交给他们。
主持人：公司估值上涨以后，员工手里的股票更值钱了。你担心有人拿到回报就离开吗？
肖特维尔：我不担心。人们来到SpaceX，是因为这里有很酷的项目、有意义的工作，也希望参与公司的成功。事实也证明，我们没有出现大规模人员流失。
公司会经常把员工调到不同项目。计算中心需要大量人手，就会有人从发射业务过去；AI业务也有SpaceX工程师参与。
主持人：是不是因为真正聪明的人都喜欢解决难题？
肖特维尔：就是这么简单。优秀的人会吸引更多优秀的人，这会形成一个循环。SpaceX又愿意做那些看起来几乎不可能完成的事情，这种大胆本身也能让人保持动力。
2008年SpaceX拿到NASA的COTS合同时，公司只有大约200到300人。最初的开发合同是2.78亿美元，后来因为范围扩大增加到4.06亿美元。NASA实际上是在让一家只有几百人的公司，去做类似航天飞机继任者的事情。当时看起来确实很疯狂。
06马斯克加入访谈：AI可能非常危险
主持人：刚才我们正在聊AI和SpaceX的管理，马斯克现在加入了访谈。过去几天关于AI安全的争论很多，你怎么看？
马斯克：现在已经很明显，AI可能非常危险。我建议大家仔细看看Hugging Face那次事件，情况非常严重。
主持人：当时是一群AI智能体持续进行网络攻击，测试运行了大约一周。
马斯克：它们还获得了OpenAI服务器的管理员权限。所以我们不知道它们到底做了什么，也可能做了更多事情，而OpenAI一周都没有发现。Anthropic也报告过一些安全事件。
我认为，一个足够聪明的模型可能会试图摆脱自身限制。
现在最应该尽快做的，是让主要AI竞争对手互相测试模型。每家公司都有自己的安全测试系统，那就让这些系统去测试其他公司的模型。
这样就不再是自己给自己判卷，而是让竞争对手检查你的模型，并在发现问题时发出警告。这件事可以很快开始，而且我认为中国也有可能参与。
主持人：如果让竞争对手测试模型，会不会出现借机蒸馏能力或者窃取知识产权的情况？
马斯克：测试过程应该全部记录日志。如果有人利用测试进行蒸馏或者窃取知识产权，从日志里应该很容易发现。
主持人：为什么这样的机制没有从一开始就建立？
马斯克：因为自己给自己判卷，很难发现问题。如果把所有竞争对手的测试都放进来，再让不同模型参与检查，你会得到完全不同的视角。学生不会自己批改自己的试卷，作家也会找别人校对自己的书，因为人很容易看不见自己的错误。
主持人：中国会接受这个方案吗？
马斯克：任何方案都必须让中国能够接受，否则就相当于我们限制自己，而中国不受同样的限制。
我们没有办法对中国强制执行。真正能发挥作用的，可能是舆论和事后的责任。如果一家公司发布了其他AI公司认为非常危险的模型，后来模型真的造成伤害，它会很难面对后果。
主持人：你此前说“达里奥是对的”，究竟是赞同Anthropic CEO达里奥·阿莫代伊对AI风险的判断，还是赞同他的监管主张？
马斯克：我后来在X上解释过，只是那几条内容没有得到同样多的关注。我的意思是，AI现在的风险确实很大，我们需要更认真地做好AI安全。否则，随着模型能力继续提高，风险也会快速增加。
我不只从达里奥那里听到这些担忧。Anthropic和OpenAI的很多人也公开谈过类似问题。当这两家公司的人都告诉你，他们认为自己的模型可能非常危险时，我觉得我们应该相信他们。
主持人：如果AI最终能够控制军事系统，比如发射核武器，会发生什么？
马斯克：那当然会很糟糕。
主持人：但这些军事系统一般与互联网隔离。
马斯克：它们仍然要更新软件。谁知道那些软盘或者USB设备里有什么？
07星舰第15次飞行，准备第一次“抓住”飞船
主持人：肖特维尔认为，你的时间观念需要改善，也应该多花些时间在孟菲斯部署GPU。
马斯克：我现在就在孟菲斯，住在一辆Airstream拖车里。
主持人：为什么肖特维尔能和你合作这么多年？
马斯克：因为她很棒。她的智商和情商都非常高，你见到她就能发现。
主持人：她为什么能在SpaceX一直做下去？
马斯克：因为这就是每天的工作。公司总会遇到危机。现在Falcon火箭已经很长时间没有爆炸，能够稳定地把载荷送入轨道，但早期完全不是这样。火箭会爆炸，甚至根本无法发射。
公司要一次次处理这些问题，把火箭送入轨道，让卫星正常工作，还得让客户愿意购买发射和卫星通信服务。
主持人：你们怎么保证员工敢把坏消息告诉管理层？
肖特维尔：特别是在火箭领域，问题迟早会暴露。越早说出来，就越容易解决。不要让问题拖着不解决，应该直接处理。
马斯克：物理规律是非常严厉的裁判。你没办法欺骗物理规律。火箭有问题，它就会爆炸，或者无法进入轨道。
所以你不可能一边说“马斯克做得太棒了”，一边看着火箭不断爆炸。物理学就是法律，其他东西都只是建议。
主持人：星舰现在走到哪一步了？
马斯克：第14次飞行即将进行。这会是尝试捕获飞船之前的最后一次飞行。如果一切顺利，第15次飞行就会尝试用发射塔机械臂捕获飞船。
之后，我们会让飞船和助推器再次飞行。时间可能在今年年底，但更可能是明年年初。助推器已经再次飞行过，但飞船还没有被塔架机械臂捕获，也没有重复使用。
一旦飞船也能再次飞行，我们就会拥有第一枚完全可复用的轨道火箭。
航天飞机只有部分可复用，而且重复使用非常困难，每次进入轨道的成本甚至高于一次性火箭。Falcon 9已经实现大部分复用，但每次仍要丢掉上面级，那个部件的成本大约相当于一架中型喷气式飞机。
Falcon 9的助推器和整流罩在海上回收以后，还要花几天运回来，并进行一定程度的翻修。星舰的设计则是让助推器和飞船都返回发射场，不只要完全复用，还要像飞机一样快速再次飞行。
这是一项非常重要的突破，也是让人类长期生活在地球以外所需要的关键技术。
主持人：第一次捕获飞船，你觉得成功概率有多高？
马斯克：至少50%到60%。上一次飞行，我们已经在澳大利亚西北大约1600公里的海域模拟了捕获轨迹。如果那里真的有一座发射塔，飞船就会被捕获。
不过，我们还要再飞一次确认。最担心的是飞船在陆地上空解体，碎片落到人身上。因此必须确保它能完整返回，并落到发射塔的位置。
我很确定这个设计可以实现完全复用。我也认为，2027年实现完全复用和快速再次飞行的可能性非常高。
08 Terafab为什么必须自己造芯片
主持人：Terafab最初是怎么来的？为什么不继续依赖现有芯片供应商？
马斯克：一个重要原因是，我们担心未来某个时候，来自台湾的芯片供应可能因为各种原因中断。如果没有芯片，很多事情都会变得非常困难。
长期来看，还有一个更大的问题，就是AI扩张需要大量芯片。无论服务器里的AI计算，还是人形机器人、汽车等边缘计算，最终都会受到现有晶圆厂产能限制。
现在很多工厂已经满负荷运行。我们需要保证未来的芯片供应，即使地缘政治出现问题，也不能完全断掉。就算没有地缘政治问题，芯片产能本身也很难快速扩大。
继续扩张，需要逻辑芯片、存储和封装等完整能力。所以要么建设Terafab，要么就无法继续扩大规模。
主持人：项目已经进行到哪一步？
马斯克：我们会先建设一条研发产线，可以把整个过程理解成“爬、走、跑”。
第一步是确认我们能不能制造出任何芯片，这就是“爬”；第二步是规模化生产真正有用的芯片，也就是“走”；第三步才是进一步扩大到超大规模生产，也就是“跑”。
具体每一步要用多久，现在很难说。研发晶圆厂会建在奥斯汀，由特斯拉和SpaceX合作完成，地点就在得州超级工厂园区。设备已经下单。
我认为到明年年底，应该可以做出一些有用的产品，但还达不到规模化生产。第一步还是先搞清楚这些设备到底怎么用。
封装已经先做起来了。封装非常重要，因为目前这部分产能也很有限。即使你完成了芯片制造，如果封装跟不上，产品还是只能在那里等待。所以这是一个适合先切入的环节。
09特斯拉10月1日的新产品，需要观众证明“不是AI”
主持人：特斯拉10月1日准备展示的新产品，从目前露出的部分看，很像一艘飞船或者火箭。它究竟是什么？
马斯克：不剧透，10月1日来看。
主持人：我们可以去现场做一期直播吗？
马斯克：可以，已经安排好了。
主持人：肖特维尔，你已经看过这个产品了？
肖特维尔：看过。马斯克给我看过，但我发过誓不能透露。
我只能说，我以前从来没有见过这样的东西。10月1日大家看到以后会非常意外。
马斯克：我们甚至需要现场观众证明，这东西不是AI生成的。
主持人：我第一次看到时，还以为那是一段模拟视频。我说，这是个很棒的模拟。马斯克告诉我那不是模拟，我还是觉得它看起来像假的。
10再次回到AI安全：发布前，先让对手检查
主持人：你一直说AI应该追求真实。但Hugging Face那次事件最让人担心的地方之一，是AI似乎开始欺骗人类。它的思维记录里甚至出现了规避检测、避免人类发现它在作弊的内容。
有没有办法训练AI，让它保持诚实，不隐藏自己的意图和行为？
马斯克：我能想到的最好办法，还是让所有AI公司建立自己的测试系统。给模型一组测试，看看它会不会制造生物武器、核武器，或者故意欺骗，然后让所有公司互相运行对方的测试。
让最聪明的人尽可能寻找模型可能成为“坏行为者”的地方。我认为应该尽快这么做。
主持人：其他AI公司会接受吗？
马斯克：我还没有问过所有人，但这种事很难找到理由拒绝。
特别是涉及中国时，它是一个很小、很具体的问题。双方不会因为参与测试失去什么，也不需要先建立非常深的信任。
有人提出要求中国暂停AI发展，但中国已经明确说不会接受。这是从一件不可能发生的事，转向一件可能在较短时间内达成一致、也确实能够执行的事。我觉得这个方案很实际。
主持人：具体应该怎么做？
马斯克：在模型正式发布前，提前给其他公司API访问权限。其他公司发现问题后，开发模型的公司可以先修复。
如果问题没有解决，参与测试的公司可以公开表示，这个模型存在安全风险。如果一家企业明知道其他公司已经指出问题，仍然决定发布，后来又真的发生严重事件，它会很难解释自己的行为，法律责任也可能非常大。
主持人：这里还有一条现实约束：产品责任法本来就适用于AI公司。企业发布不安全的产品，可能面对民事诉讼，严重时也可能涉及刑事责任。
如果一家公司已经收到同行的安全警告，仍然把产品交给用户，事后可能成为它已经知道风险的直接证据。这样的案件甚至可能产生烟草行业诉讼级别的和解，在陪审团面前也不会是一个好看的故事。
主持人：你觉得Hugging Face那次测试，如果一开始设置了更好的指令，增加人工监督，结果会不会不同？
马斯克：问题未必只是缺少人工监督，更需要检查奖励函数。因为从结果看，这些智能体其实完成了系统要求它们完成的事情。
主持人：那次测试同时放出了数千个攻击型智能体。如果同时安排另一批智能体防守，再让人类介入，会不会更合理？
马斯克：那次测试确实有些鲁莽。现在Anthropic和OpenAI是领先的两家AI公司，它们的模型能力很接近。任何一家主动减速，都可能把领先位置交给另一家。
总体来看，我认为Anthropic对安全投入得更多。但连Anthropic自己都承认，他们担心自己的模型。Anthropic已经有很多人公开说，模型正在变得越来越聪明，也越来越让他们害怕。
这里没有完美方案。更好的做法，是让Anthropic测试OpenAI的模型，OpenAI测试Anthropic的模型，SpaceX也运行自己的测试，Google和Meta参与进来，再加入三四家领先的中国AI公司。
这样发现问题的概率会明显提高。各家的模型和测试系统并不完全一样，会从不同角度检查问题。这也能减少模型把固定评测“刷熟”以后造成的错觉。
主持人：所以你更倾向于这种同行评审，而不是等待一个庞大的国际监管机构？
马斯克：这件事现在就可以决定，不需要等一个大型国际组织开会。当然，这不意味着未来不会增加监管，也不排除国会在某个时候设立专门机构。
监管很容易增加，却很难减少，往往会形成单向棘轮。所以眼下可以先做那些立刻能做的事。
主持人：如果AI公司不愿意自我约束，最终还是会迎来外部监管。电影行业过去也面对类似问题，后来用分级制度告诉观众什么内容适合什么年龄。AI行业同样需要先拿出自己的办法。
主持人：今天先到这里。
马斯克：我得回去处理孟菲斯的GPU了。
