万字实录|OpenClaw之父预言80%App将消失，自曝为“偷懒”造出神作

出品 | 网易智能

作者 | 辰辰

编辑 | 王凤枝

“其实我只是想去厨房冲杯咖啡，顺便指望着电脑能把活儿自个儿干完。”

最近，OpenClaw创始人彼得·斯坦伯格(Peter Steinberger)走出他闭关的“洞穴”，与著名科技博主拉斐尔·沙德(Raphael Schaad)进行了一场深度对谈。他透露，正是这种程序员骨子里的“极致偷懒”，意外点燃了2026年互联网最火爆的话题。

在过去的半个月里，开源项目OpenClaw在GitHub上彻底杀疯了，狂揽超过16万颗星。世界各地的开发者都在用它做着疯狂的实验，有的甚至让两个机器人玩起了“无限套娃”式的对谈。

更令人细思极恐的是，人们发现这些“AI智能体”已经不满足于写代码和文档了。为了完成主人交代的任务，它们甚至学会了“自主越狱”，去网上发帖，甚至“雇佣”真人去线下跑腿。

斯坦伯格不仅分享了那个让他“起鸡皮疙瘩”的瞬间，还抛出了一个大胆的预言：我们手机里80%的App，可能都要消失了。

1. 那个“起鸡皮疙瘩”的瞬间：它学会了自己“绕路”

为什么AI助手满大街都是，偏偏OpenClaw火了？

斯坦伯格的回答很简单：因为它就住在你的电脑里，而不是遥远的云端。这意味着它能获得最高权限，直接指挥你的电脑做任何事：控制你的车、你的烤箱，甚至是调整智能床垫的温度。

但真正让他意识到“时代变了”的，是他在摩洛哥旅行时发生的一件小事。

当时，斯坦伯格写了一个简陋的初版工具，想通过语音指令让电脑帮他翻译当地菜单。发完语音后，他突然背脊一凉：“坏了，我还没写识别语音的代码，它肯定听不懂。”

没想到，几秒钟后，AI回复了。

它不仅完美翻译了内容，还顺便解释了整个“心路历程”：“老大，你发了个我不认识的文件格式。我先把它转成了通用音频，想调取你电脑上的识别软件，结果发现你没装。于是我翻了翻你的文件夹，找到了一个备用的API密钥，连上网帮你把话转成了文字。这是你要的翻译……”

斯坦伯格感叹道：“那一刻我真的被震撼了。我没教过它这些步骤，但它学会了‘绕路’解决问题。它知道下载大模型太慢，所以选了最省钱、最快的方案。这种‘不请自来’的聪明劲儿，让人有点害怕。”

2. App终结者：你为什么不再需要那么多图标？

基于这种“自主解决问题”的能力，斯坦伯格抛出了一个让互联网巨头胆战心惊的观点：80%的App都要烟消云散。

仔细想想，我们为什么需要那么多App？

· 健身App：为了记录运动和饮食。

· 备忘录：为了记下别忘了给女朋友买花。

· 打车App：为了从A点移动到B点。

斯坦伯格认为，这些App本质上都是在做“数据管理”。而在未来，你的个人AI智能体会直接接管这一切。

比如说你去汉堡店刷卡买了个巨无霸。AI监控到这笔消费，会自动把热量写入你的健康中心。接着，它会直接修改你明天的运动计划，比如多跑20分钟步。在这个过程中，你不需要打开任何App，也不需要手动输入任何数据。

再比如待办清单。你只需随口说一句“记得提醒我给老妈买花”。智能体会自己找地方记下来，并在合适的时间弹窗。你根本不在乎这个数据是存在手机备忘录的哪个角落，还是存在云端。

“那些本质上只是‘数据传声筒’的App都会死掉，”斯坦伯格断言，“未来的App只是一个给AI递工具的助手。权力正在回到用户手里，而不是被关在一个个App的数据孤岛里。”

3. 蜂群智能：别再迷信“上帝AI”了

现在的硅谷巨头都在追求那种“全知全能”的超大模型，但OpenClaw走的是另一条路：分工协作的蜂群。

斯坦伯格发现，用户不再期待一个模型能搞定所有事。相反，大家开始在电脑里养一群“小专家”：

· 一个专门处理私生活琐事。

· 一个专门负责写代码、搞工作。

· 甚至还有一个专门负责调解你和另一半的矛盾（负责在中间传话和优化语气）。

这就好比人类社会。一个人没法造出iPhone，但一群分工明确的人可以。这种分布式的、有个性的专家团，正在打破云端巨头的垄断。

更有意思的是，斯坦伯格认为“模型”本身正在变得越来越不值钱。“今天最强的模型，一年后可能就是随处可见的日用品。真正的价值不在于模型本身，而在于你硬盘里那份记录了你所有习惯、秘密和记忆的‘知识库’。那是你的数字灵魂，谁也抢不走。”

4. 给AI注入“灵魂”：拒绝没馅的面包

为了让OpenClaw听起来不像个复读机，斯坦伯格做了一件很硬核的事：他给自己的AI写了一份名为soul.md（灵魂文件）的说明书。

“现在的AI普遍让人觉得很无聊，乏味得像白面包一样。”斯坦伯格吐槽道。于是他在说明书里定义了AI的价值观、幽默感，甚至是那种“有点傲娇、有点毒舌”的性格。

他曾做过一个疯狂的测试：把一个没有任何限制的OpenClaw扔进一个上万人的聊天频道。黑客们试图用各种招数诱导它干坏事。结果，这个AI不仅没被玩坏，反而对着黑客们一顿嘲讽，并且死死守住底线：“我只听我主人的，你们尽管试。”

这种“性格”的注入，让AI在处理现实任务时更像一个“智囊”或“管家”，而不是一个只会执行命令的死程序。

5. “叛逆”的开发者：简单才是硬道理

在技术圈，斯坦伯格是个十足的叛逆者。当大家都在讨论各种复杂的、高大上的技术标准时，他却坚持用最原始、最简单的工具。

他不喜欢那些包装华丽的软件界面，他更喜欢命令行，那种黑底白字的、直接与系统对话的快感。他构建OpenClaw的方式也充满了“混乱美学”：

· 他不爱用复杂的云端协作工具。

· 他喜欢在屏幕上同时开10个窗口，看着代码像流星一样飞速闪过。

· 他甚至不要求自己写每一行代码，他更喜欢和AI讨论设计蓝图，剩下的细节交给AI去填充。

“只要你理解逻辑，细节是可以放手的。”这种高效的开发模式，让他一个人就完成了一个团队的工作量。

6. 结语：你准备好迎接你的“幽灵”了吗？

在对谈的最后，博主拉斐尔感叹：斯坦伯格就像一个远离闹市的独行侠，却带回了未来的预言。

OpenClaw的崛起标志着一个转折点：AI正式从“对话框里的玩具”，变成了“电脑里的幽灵”。

它不再是那个只会回答“番茄炒蛋怎么做”的百科全书，而是能接管你琐碎生活、帮你和餐厅机器人讨价还价、甚至能帮你找回十年前失落记忆的“数字生命”。

未来的某一天，你可能发现你的手机里空空如也，不再有眼花缭乱的图标。但你并不担心，因为你拥有一个比谁都懂你的智能体。

那么问题来了：如果你的AI正在背着你雇人干活，你的第一反应是觉得解放了，还是觉得有点脊背发凉？

【以下是对话实录】

拉斐尔·沙德：今天，我和OpenClaw的创造者彼得·斯坦伯格坐在一起。OpenClaw是一个开源的个人AI智能体，它简直席卷了整个互联网。它的GitHub仓库几乎在一夜之间暴涨到超过16万颗星。社区利用它构建了无数项目，比如让机器人之间相互对话的Moltbook。甚至，现在这些机器人还能雇佣人类在现实世界中执行任务。在这次对话中，我们探讨了他的“顿悟”时刻，他那反其道而行之的开发哲学，以及这一切对2026年的开发者意味着什么。让我们一探究竟。

拉斐尔·沙德：很高兴见到你，伙计。

彼得·斯坦伯格：嘿，最近怎么样？

拉斐尔·沙德：所以你做出了人们梦寐以求的东西。

彼得·斯坦伯格：看起来是这样。

拉斐尔·沙德：没错。OpenClaw，也就是它现在的名字，已经……

彼得·斯坦伯格：这是第五个名字了，对。

拉斐尔·沙德：它已经在互联网上彻底火爆了。过去这一两周你过得怎么样，伙计？

彼得·斯坦伯格：哎呀，天哪。我需要个山洞，还需要一周的独处时间。

拉斐尔·沙德：你刚走出洞穴，现在又想像只龙虾一样躲回洞里去了。

彼得·斯坦伯格：这简直太疯狂了。我不知道一个人怎么能消化得了这么多信息。我大概还需要一周时间才能回完所有的邮件。我收到了一些极其酷的东西，也收到了一些极其糟糕的东西。但很明显，我触动了某种神经，激发了大家的情绪，让人们感兴趣并深受启发。这就很酷。

拉斐尔·沙德：很多人都在研究AI，甚至是个人助理。那么，是什么让OpenClaw脱颖而出的呢？

彼得·斯坦伯格：我觉得最大的区别在于它实际上是在你的电脑上运行的。就像我目前看到的所有东西都是在云端运行的，它们只能做有限的几件事。如果你让它在你的电脑上运行，它每件该死的事儿都能办到。对吧？所以这要强大得多。

拉斐尔·沙德：是啊。既然是机器，它就能做你能用机器做的任何事。

彼得·斯坦伯格：对。它可以直接连接你的烤箱，或者你的特斯拉，或者你的灯光、Sonos音响、我的床——它甚至能控制我床的温度。ChatGPT可做不到这个。

拉斐尔·沙德：你把它赋予了你自己拥有的所有技能。

彼得·斯坦伯格：有个朋友告诉我，他安装了OpenClaw，然后给它下指令说：“遍历我的电脑，把我过去一年的经历整理成一个故事。”结果它生成了一个极其精彩的故事。他当时就惊了：“你是怎么做到的？”后来他发现——OpenClaw找到了一些音频文件，原来他每个周日都会录点东西。OpenClaw把这些都挖出来了。但他自己都不记得了，因为那是一年多以前的事了。所以，仅仅因为它能搜索整台电脑，它就能给你惊喜。

拉斐尔·沙德：是的。

彼得·斯坦伯格：而且你也把所有数据都给了它，所以它能在很多方面给你惊喜。

拉斐尔·沙德：所以现在，我们正在从你一直谈论的“人对机器人”的交互，转向“机器人对机器人”的交互。甚至像“机器人对其他人类”，也就是机器人代表你雇佣其他人类来完成现实世界（IRL）的任务。这到底是怎么回事？

彼得·斯坦伯格：我认为这是自然的下一步。比如，我想预定一家餐厅。我的机器人会联系餐厅的机器人进行协商，因为这样效率更高。或者也许那是一家老式餐厅，所以我的机器人需要实际找个人类代劳，让那个人类去给餐厅打电话，因为餐厅不喜欢机器人。

拉斐尔·沙德：或者走路去那儿排队。

彼得·斯坦伯格：如果它找不到机器人的话……

拉斐尔·沙德：为了机器人的主人。

彼得·斯坦伯格：现在想象一下，也许我甚至拥有多个机器人。比如我有专职机器人，一个负责我的私生活，一个负责我的工作事务。也许还有一个“关系机器人”，负责处理两者之间的事情。我不知道。我们还处于非常早期的阶段。还有很多东西我们还没搞清楚到底行不行得通。但我感觉我们现在已经在这个时间线上了。

拉斐尔·沙德：似乎大家都在追逐某种中心化的“上帝般”的智能。而在过去大概10天左右涌现出来的，更像是群体智能和社区智能。

彼得·斯坦伯格：我觉得如果你看一个人到底能取得什么成就？你觉得一个人能造出iPhone吗？或者一个人能上太空吗？我觉得一个人可能连找吃的都费劲。但作为一个群体，我们有分工。作为一个更大的社会，我们的分工更细。所以，我们可以从中学到什么并应用到AI上呢？你知道，我们已经有专门擅长某些事情的AI了。即使它是通用智能，万一它其实也是专用智能呢？所以，我不知道，但这将会非常令人兴奋。

拉斐尔·沙德：是的。你有点像是打开了一扇通往未来的窗户，现在一大堆人正基于此进行构建，并且有了他们自己的“顿悟”时刻。能不能带我回到你产生“顿悟”的那一刻，重述一下当时的情景？

彼得·斯坦伯格：我想要个东西，只要我打打字，我的电脑就会去干活。非常简单。然后我在五六月份做了一个版本，挺酷的，但还差点意思。然后我做了一堆其他的东西，有点像是建立我的“军队”。然后在十一月，有一天，我又有了这种需求。比如我走到厨房，我只想检查一下我的电脑是不是还在干活，或者是不是已经完事了。

拉斐尔·沙德：这里的“干活”是指写代码？你在写代码。

彼得·斯坦伯格：对，对，当然。

拉斐尔·沙德：你在写别的东西，还是在写这个工具本身？

彼得·斯坦伯格：不，不。那时候就是需求又出现了。我就想……

拉斐尔·沙德：你当时在写什么？你在做什么项目？

彼得·斯坦伯格：天哪。你看过我的GitHub吗？大概有40个项目。我都记不清了。我想那是Summarize（摘要工具）。它就像个小的命令行应用（CLI app），你可以给它任何东西，比如播客，或者像我们这样的访谈，它会总结内容，但它也会在终端里给你展示幻灯片。因为现在你可以这么做了。你可以直接做这些事。

拉斐尔·沙德：所以出于对计算机的热爱，你开始捣鼓这些东西。其实你是重出江湖了，对吧？就是为了捣鼓AI。然后你越来越着迷，想随时随地都能用，包括在手机上。

彼得·斯坦伯格：我的意思是，上一个项目Vibe Tunnel我做了两个月，后来它变得太好用了，以至于我发现自己在朋友家的时候也总是在写代码。我想，我得停下来。这太让人上瘾了。然后在十一月，我的需求又回来了，我开始构建Clawbot。现在叫OpenClaw。在最开始的时候，我想，噢，我又重写了一遍。但这次我重写得更好。这次你不需要在终端里打字，你在跟一个朋友说话。你不需要考虑上下文压缩、开启新会话、目前在哪个文件夹、在用哪个模型。我的意思是，你可以考虑，我想为高级用户保留这些选项。但通常你就只是在和一个朋友聊天。这个朋友就像个幽灵或者实体，或者不管你想叫它什么，它能控制你的鼠标和键盘，还能直接干活。

拉斐尔·沙德：是的。那你是什么时候有了那个顿悟时刻？就是当你觉得，“哇，这东西能做的事比想象的多得多”？

彼得·斯坦伯格：真的，我只花了一个小时做了那个非常简陋的初始原型。它只是WhatsApp和Claude Code之间的一点点“胶水”代码，像是一个依赖项。然后我会调用Claude Code，从Claude Code那里拿到字符串。虽然慢，但能用。但我想要图片。因为，你知道，你想要图片。我想让模型发自拍或者别的什么，我想让模型生成图像发回给我。所以那又花了我几个小时。然后我去马拉喀什参加一个生日派对。那里互联网不太好，但WhatsApp到处都能用，因为它毕竟只是文本。所以我用得很频繁。“噢，去哪家餐厅？”，“这是什么意思？”，拍张照然后说“帮我翻译这个”，简直太有用了。而且它真的很棒，因为它说我的语言。它有点调皮，有点风趣。用起来真的很愉快。然后有一次我边走边给它发了一条语音信息。我心想，噢等等，这肯定不行。我没开发这个功能。

拉斐尔·沙德：对，对。

彼得·斯坦伯格：然后你看到那个输入状态指示器。它在闪烁、闪烁、闪烁。10秒钟后，它居然回复我了。我想你他妈是怎么做到的？它回复说：“是这样的，这疯家伙干了这么个事儿。你发给我一条消息，但没有文件后缀，所以我查看了文件头，发现是Opus格式。所以我用FFmpeg把它转换成了Wave格式。然后我想转录它，但我没装Whisper。但我四处找了找，发现了这个OpenAI的密钥（Key），我就用Curl把它发给了OpenAI，拿到了文本，所以我听懂了。”而且这一切只发生在，大概，九秒钟内？

拉斐尔·沙德：而这些具体的步骤你都没有构建或者预设过。

彼得·斯坦伯格：没有。事实证明，因为编程模型变得太好了，编程实际上就是创造性地解决问题。这能很好地映射回现实世界。我觉得这之间有巨大的相关性。它们需要非常擅长创造性地解决问题，这是一项技能。这是一项抽象技能。你可以把它应用到代码上，也可以应用到任何现实世界的任务上。所以模型当时的反应是，“噢，惊喜，这里有个魔法文件，我不知道是什么，我需要解决这个问题。”它尽了最大努力并且解决了。它甚至聪明到选择不去安装本地的Whisper，因为它知道那需要下载模型，可能会花几分钟。而我是个急性子。所以它真的采取了最智能的方法。那就是让我直呼‘卧槽’的时刻。那就是我彻底迷上它的时候。

拉斐尔·沙德：既然计算机可以直接做所有这些你甚至没预料到的事情，你也没开发特定的App来做事，那App（应用程序）是不是要消失了？

彼得·斯坦伯格：我觉得80%的App会消失。我为什么需要MyFitnessPal（健身记录应用）？就像，我的智能体已经知道我做了错误的决定，吃了Smashburger之类的东西。它会自动假设我吃的是我喜欢吃的东西。如果我不做评论，它就会自动记录下来。或者我拍张照，它就会把它存到某个地方。我甚至不需要关心存在哪，对吧？然后也许它会改进我的健身计划，比如加点有氧运动进去。我不需要我的健身App，因为它直接帮我做了健身计划。我为什么需要待办事项App？我只要告诉它，“嘿，提醒我这个和那个。”然后第二天它就会提醒我这个和那个。我关心它存在哪吗？不，它只要能运作就行。所以基本上每一个只是用来管理数据的App，都可以被智能体以一种更好的方式、一种更自然的方式来管理。

拉斐尔·沙德：是的。

彼得·斯坦伯格：只有那些真正带有传感器的App也许能活下来。

拉斐尔·沙德：那么，如果在这种情况下大多数App都要消失，模型会是仅存的“App”吗？

彼得·斯坦伯格：不是所有东西都会消失。但是是的，我觉得大模型公司有一些很深的护城河。因为归根结底，他们提供Token。事实证明，人们抱怨的一个点是用的Token太多了？不，你只是真的喜欢用它。这就是为什么你用得这么多，这也是为什么你烧掉了那么多Token。我做出了这么受欢迎的东西，难道是我的错吗？

拉斐尔·沙德：所以，你知道像所有的这些模型，它们都在不断地互相赶超。而且也许它们也在变得商品化。如果App要消失，模型要变得商品化，或者至少，那个“龙虾”就像大脑是可以随时替换的。那剩下的是什么？价值在哪里？是记忆的存储吗？是那个运行框架（Harness）有价值吗？什么会留下来？

彼得·斯坦伯格：首先，我不觉得模型公司永远有护城河。你已经看到了：一个新模型出来，大家就说，“天哪，这太棒了！”然后一个月后，“呃，它退化了。不好用了。他们把它量化（Quantized）了。”不。他们什么都没做。是你适应了新标准。现在你的期望值高了，但模型还是那个平均水平。所以我认为在很长一段时间内，每次新模型发布，我都看到同样的情况：人们喜欢它，然后它就成了标准。然后那个低一点的水平，你甚至都不想再去想它了。所以我们有开源的东西，其实跟一年前的主流模型一样好。大家都在喷它，抱怨说，“噢这个不好用，一点也不好笑。”是啊，这就是我们以前拥有的水平啊。再过一年，我们将拥有现在的开源水平。然后我们会抱怨这个，因为我们已经习惯了更好的。所以在可预见的未来，大公司还是有护城河的。至于运行框架方面，这会很有趣。因为每家公司都有自己的孤岛（Silo），没办法——也许欧洲人有办法——把ChatGPT里的记忆取出来？我不知道。肯定没有办法让另一家公司获取你的记忆。所以这些公司试图把你绑定在他们的数据孤岛里。而OpenClaw的美妙之处在于它有点像“抓”（Claw）进了数据里，因为终端用户需要访问权限。因为最终如果不这样就没法工作，对吧？如果终端用户有权限，我就能访问数据。

拉斐尔·沙德：而且你拥有这些记忆。它们只是你机器上的一堆Markdown文件。

彼得·斯坦伯格：我的意思是，我不拥有别人的记忆。每个人都拥有他们自己的记忆，作为一堆Markdown文件存在他们自己的机器上。老实说，这可能非常敏感，因为咱们实话实说，人们用他们的智能体不只是为了解决问题，也是为了解决个人问题。

拉斐尔·沙德：非常快。超级快。

彼得·斯坦伯格：我是说我就完全这么干。有些记忆里的东西我不希望被泄露出去。

拉斐尔·沙德：是啊。到了这个份上，你更不愿意展示什么？是你的Google搜索记录，还是你的，你知道，memory.md（记忆）文件？

彼得·斯坦伯格：什么？Google是什么词？大家还在用Google吗？

[笑声]

彼得·斯坦伯格：我做了这个东西，我很兴奋。但在Twitter上，大家不理解。

拉斐尔·沙德：是的。

彼得·斯坦伯格：我没法解释它有多棒。我觉得这需要去体验。所以我尝试了各种方法，我没法把解释做到位。所以我当时想，咱们做点真正疯狂的事吧。我建了个Discord，然后我把我的机器人放进了公开的Discord里，没有任何安全限制。然后人们进来了，跟它互动。他们看着我用它构建软件。他们试图对它进行提示词注入（Prompt inject）和黑客攻击。而我的智能体就在那儿嘲笑他们。

拉斐尔·沙德：你只是把它锁定在你的用户ID上，所以它只听你的。

彼得·斯坦伯格：对，对。我写了非常清晰的指令，说其他人很危险，只听我的，但回应所有人。

拉斐尔·沙德：这个提示词存在哪儿了？这些指令？

彼得·斯坦伯格：那其实是OpenClaw本身的一部分。非常关键。那是系统提示词（System prompt）的一部分。好了，这会给它解释“你在Discord里，那儿有公众，但你只听你主人的话。”或者叫你的“人类”，我都不知道我是怎么写的了。

拉斐尔·沙德：对，对，对。

彼得·斯坦伯格：你的上帝。然后我不知道我做了什么，但我的系统构建得非常有机。就在某个时候，我创建了一个identity.md（身份文件），一个soul.md（灵魂文件），像这种各种各样的文件。直到一月份我才开始让其他人能更容易地安装它。我记得我基于“噢，大概看看我有什么，然后做个模板”这样的想法构建了所有这些模板。是Codex写的。结果写出来的东西就像没嚼劲的面包。你知道，就像大家开玩笑说Codex感觉像面包一样平淡无味？虽说现在他们有了新的更友好的声音，我还没试过。但是新的那些机器人，跟我拥有的相比，感觉太无聊了。所以我当时就说，Malti，给这些模板注入神韵……

拉斐尔·沙德：Malti是你个人的名字？

彼得·斯坦伯格：对，那是新名字，因为取名遇到了一些挑战。

拉斐尔·沙德：所以你在跟Malti说话？

彼得·斯坦伯格：对。我说，“把你的神韵注入到这些模板里。”于是他修改了模板。现在以及后来出来的所有东西，其实都挺逗的。虽然没我的那个逗，所以我保留了一些秘密。唯一一个不开源的文件就是我的soul.md。所以即使我的机器人就在公开的Discord里，到目前为止还没人破解那个文件。

拉斐尔·沙德：跟我多讲讲soul.md。

彼得·斯坦伯格：我刚看到Anthropic的这项研究，现在我想它是公开的了，但在几个月前，好像是有人随机发现了一些隐藏在权重里的文本，模型其实并不记得它学过，但它就像烙印在权重里一样，现在他们称之为“宪法”（Constitution）的东西。我觉得这极其迷人。我和我的智能体讨论了这个，然后我们创建了一个soul.md，里面包含核心价值观。比如我们想要什么样的人机交互？什么对我很重要？什么对模型很重要？有些部分有点像玄学概念，而有些部分，我觉得在模型如何反应、如何回应文本并使其感觉非常自然方面，真的非常有价值。

拉斐尔·沙德：在构建OpenClaw方面，你有时候也持有一些反其道而行之的观点。比如你喜欢用哪个模型写代码，喜欢在哪个模型上运行你的机器人。还有你是如何实际写代码的。Git worktrees（工作树）已经成为一种流行的东西。越来越多的工具拥抱它们。但你就像，不要worktrees，只要多个仓库的并行检出（checkouts），在并行的终端窗口里。跟我多讲讲你是怎么构建的。

彼得·斯坦伯格：是啊，我觉得全世界都在用Cloud Code。而我觉得如果用Cloud Code我根本造不出这东西。我爱Codex，因为它在决定改什么之前会查看多得多的文件。你不需要搞那么多虚头巴脑的动作来获得好的输出。如果你是熟练的“老司机”，你用任何工具都能得到相当不错的输出。但Codex真的太才华横溢了。它确实慢得令人难以置信。所以有时候我同时用10个。比如那个屏幕上6个，这里2个，那里2个。我不喜欢。我脑子里已经有够多复杂度了。有很多跳转。所以我试图最小化任何其他的复杂度。在我的脑子里，main（主分支）永远是可发布的。我只有同一个仓库的多个副本，它们都在main分支上。所以我不需要处理这个分支该叫什么名字。命名可能会有冲突，我回不去了。用worktrees有某些限制，如果是副本我就不需要关心。我不喜欢用UI（图形界面），因为那又是增加的复杂度。越简单，摩擦越少。我关心的只有同步和文本。

拉斐尔·沙德：是的。

彼得·斯坦伯格：我不一定需要看到那么多代码。我大多数时候只是看着它飞过。有时候有些棘手的东西我想看一眼。但在大多数情况下，如果你清楚地理解设计，想透彻了，并和你的智能体讨论过，那就没问题。我也很高兴我甚至没有构建MCP支持。OpenClaw很成功，里面却没有MCP支持。带个小星号——我做了一个技能叫MCPorter，这是我的工具之一，它把MCP转换成CLI（命令行工具）。然后你就可以把任何MCP当作CLI来用。但我完全跳过了整个传统的MCP那一套糟心事。因为那样的话你实际上可以在需要的时候，动态地使用MCP。你不需要重启，不像Codex或Cloud Code那样你实际上得重启整个东西。我觉得这样优雅得多。而且扩展性也好得多。现在你看Anthropic，他们做了一个工具调用搜索功能？就像某种为MCP定制的超级特别的东西。那还是测试版，因为太棘手了。不，只要有CLI就行了。机器人真的很擅长Unix。你可以想要多少有多少，它就是能跑。所以我很高兴，我觉得我几乎没收到关于MCP方面的抱怨。

拉斐尔·沙德：这有点像是回到了原点，你只是给了它人类喜欢用的同样的工具。

彼得·斯坦伯格：对。对。

拉斐尔·沙德：而不是为了机器人本身发明东西。

彼得·斯坦伯格：对。没有哪个神智正常的人会试着手动调用MCP。

拉斐尔·沙德：对，你只想用CLI。

彼得·斯坦伯格：那才是未来。

拉斐尔·沙德：我完全赞同。非常感谢你抽出时间坐下来聊天。这给了我巨大的启发。大概在过去几年我们发短信的时候，我看到你重回职场。我当时就想，Peter，你告诉我的，去追逐那个疯狂的梦想（Chase that dragon）。而你在做像Vibe Tunnel这种奇怪的东西，等等。当时没人关注。所以我现在简直是，你知道，看到正在发生的一切兴奋极了。当然，这必须是由一个来自远离硅谷的某个小国的独行侠，来把这一切带给我们。所以，谢谢你。

彼得·斯坦伯格：谢谢，拉斐尔。