网易首页 > 网易科技 > 网易科技 > 正文

袁岚峰:发展科学需实事求是 而不是精神胜利法

0
分享至

文字|章剑锋

出品|《why星人》栏目

网易新闻重磅意见领袖栏目《why星人》本期专访袁岚峰,他是网红科普大V、西瓜视频和抖音科普节目“科技袁人”创作人,微博名“中科大胡不归”,现任中国科学技术大学合肥微尺度物质科学国家研究中心副研究员、中国科学技术大学科技传播系副主任、中国科学院科学传播研究中心副主任等职。由于多年以来专注于科普工作,成绩突出,影响力很大,先后获得“十大科学传播人物”和“百名网络正能量榜样”等荣誉。

袁岚峰提倡实事求是理性发言。在本次访问中,他尤其强调,在科学发展上,不能仅凭一己好恶的感觉站队,要看到中国科技有很强的地方,也有不足的地方。只有把这两者都看到,我们的发言才有可能接近客观和科学。

至于如何驱除不是自大就是自卑的社会心理两极分化现象,袁岚峰认为,这更多取决于我们脚踏实地老老实实进行实践,少空谈。事做多了,成功频繁起来,自信心自然也就强起来了。

“但我说的这个成功,一定要是真实的实干出来的成功,而不是精神胜利。”

2022_0520_52561cf9j00rc68lj00h6c0048002t
图片由受访者提供

以下是访问正文:

喜欢不分清红皂白地划立场,

很多国人要的就是一个感觉

《why星人》:之前我们采访理论物理学家何祚庥院士,他们夫妇提到中国科技发展比较不如人意,看到你也有关注这个话题,想听听你的看法。

袁岚:我觉得何祚庥老师和庆承瑞老师的言论是一种非常好的提醒。他们说当然这些年我们有了非常大的进步,但千万不要因为优秀的学生多了,就以为我们在面上都已经很强大,这完全不是事实。他们举那个例子,说在大型医疗器械方面,全都是用外国科学家发现的物理学原理做出来的,没有一个中国物理学家的贡献。这话实际上是非常正确的。

为什么会这样呢?因为现在的医疗器械,应用的物理学原理都是几十年前的技术成果,比方说核磁共振和CT。几十年前我们国家都在干什么?还在搞运动呢,根本就没有人正儿八经有这个条件去搞科研,中国科学家当然就不可能对现代的医疗器械研发有贡献。

但是有些人不服,说医疗器械在中国产的已经有很多了,像迈瑞,他们现在在世界上已经是医疗器械的巨头。这是没错,但他们对器械里面的物理原理没有贡献,迈瑞做得好也只是在生产层面。

这种事情你得慢慢去努力,老老实实去做,才能有所改变。而不是一听到不顺耳的话,就很不服气,一定要找出什么例子去反驳。这不是建设性的思维方式。

《why星人》:对中国科技的发展,一直有不同的声音,有褒有贬,你觉得什么样的态度才是可取的?

袁岚峰:我们应该看到中国科技有很强的地方,但是也有不足的地方,两者我们都要同时看到,这才是实事求是的态度。但我发现在现实中,有非常多的自媒体和老百姓不是这样看问题的,他们要的就是一个感觉。

比如有的人就是喜欢听好话,只要你说中国很强大,他们就很开心。有的人正相反,无论什么事情你只要说中国不好,很弱,他们就会很开心。对这两种人,都是没法讲道理的。关键在于,你得从实际数据出发,尽量拿出客观的依据说话,而不是单凭感觉。

《why星人》:怎么避免滑入这种两极化的境地,既可以加强人们的自信,又能去除人们的自大?

袁岚峰:最基本的道理就是你要多去实践,如果你做事情经常成功,你不就自信心强大起来了嘛。但我说的这个成功,一定得是那种真实的成功,而不是精神上的胜利,不是当阿Q。

比如何祚庥院士提到的医疗器械没有中国物理学的贡献,我刚好了解到一个新情况。我们中科大的彭新华教授,正在和国外的一些人合作,进行零磁场的核磁共振的研发。什么意思?我们现在医院里面非常重要的一种检查设备叫做核磁共振,它的原理是用一个强磁场,把原子核成像。但是强磁场对人体有风险。尤其是当人身体上有金属物件,如起搏器、手表、项链等等,就非常危险,所以做核磁共振,医生会提醒你把金属的东西全部摘下。这么好的诊断手段,戴心脏起搏器的人就不能用。

彭新华和国际团队合作开发零磁场的核磁共振,不需外加磁场,就利用自然界本底的那一点点非常微弱的磁场,给病人成像。这一旦实现,任何人都可以做,而成本也大大的降低了。如果这个开发出来,到时候我们中国科学家对何院士就会有一个交代,在医疗器械里面就有中国物理学的贡献。像这种事情要一步一步来,着急也没有用。

袁岚峰:发展科学需实事求是 而不是精神胜利法

图片由受访者提供

弯道超车的提法太可笑,

连道都没有你怎么超车?

《why星人》:这几年受卡脖子影响,大家可能也会有所触动,发现原来我们还是有很多需要加强的,但也有一些声音认为,中国并不是全都不行,别人卡我们,我们也可以卡别人,比如战略性的资源像稀土,我们就有能力反制别人。

袁岚峰:这是非常外行的想法。在稀土上,我们是有很大的优势,比如产量,中国是全球最高的,但是我们要注意,产量最高也并不是说我们就占到垄断地位,人家外国产的也不少,而且好多国家的储量也不少,只是留着没开采。对稀土也还需要非常细分,它分为好几类,一些种类几乎是只有中国产,但也有很多种类是其他国家也产。

另外,在稀土开采技术方面,中国是世界最先进的国家,有很多国家把开采的稀土矿石拿到中国来加工,这没错。但从反方向来看,这对中国也是一个负担,造成了很大的环境污染。污染留给我们,成品却被人家拿到国外去获利,你说我们到底是亏的还是赚的?

在稀土使用上,你也会发现,很多高端的稀土用法还是掌握在外国人手中,我们中国还没有掌握。这变成中国辛辛苦苦生产加工稀土,卖给别人,结果人家产出好产品,价格变得非常高,然后再卖回给我们,说到底,还是由于我们在稀土产业上爬升不够高,所以我们还是在吃亏的。

去年我看到一个报告,是我们国家非常著名的稀土专家沈保根院士的演讲,他全面介绍了我们国家稀土方面的情况。大家如果看了就会非常了解,就不会简单觉得我们有稀土就可以卡人脖子了。但凡这样想的时候,我们就应该再往下一个层面追问:我们国家为什么没有这么做?这当然是有原因的。

而且抱着卡脖子的心态说事本身也不对。我们发展科技,是为了给全世界造福,包括我们自己在内,包括任何愿意跟我们合作的人在内。如果你连发展科技的基本目的都没搞清楚,那路子就容易走偏了。

《why星人》: 有些人喜欢讲弯道超车,你怎么看弯道超车的提法?

袁岚峰:这是一个搞笑的说法。一说到我们国家芯片被人卡脖子,就有人说那我们就不要搞芯片,因为你永远都追不上,不如去搞其他的东西给他来个弯道超车吧。当你一碰到困难,就想着弯道超车,好像弯道超车是那么容易的事情,这是完全错误的。

首先得存在这样一个弯道,才可以超车。比如出现了无线通信之后,就对原来的有线通信实现弯道超车了,大家就不需要再装固定电话。但是在芯片这个行业,完全是不一样的,我们现在是找不到任何可以代替它的技术和产品,所以就不可能实现弯道超车。

比如说我们平时感到头疼的,或者说对我们造成巨大挑战的,就是用到硅材料的光刻机半导体,就是无可替代的。芯片是信息产业的基础器件,无论什么时候我们都会用到芯片,可能过了几百年几千年之后我们还在用芯片。你首先要明白这是绕不过去的,你才会认认真真对待它,而不是空谈什么弯道超车。

《why星人》:我们都知道芯片技术实在是太难了,可以讲是一种极限挑战,但也有人问:我们连原子弹都能搞出来,连太空都能去,在芯片上为什么就不行?

袁岚峰: 我认为中国也不是没有后发优势,这个后发优势就是,你知道这个事情是可行的,那你的问题起码就已经解决了一半。对于探路的人或先发者,他们最大的困难是不知道这件事是否可行。比方说第一个造原子弹的美国,在曼哈顿计划之前没有人能够保证原子弹造得出来,前进的路上完全有可能存在某种原理上的不足,阻止他们把这种东西造出来。

但是当他们造出来了,其他国家接着也开始造原子弹,他们就没有任何心理负担了。因为他们知道前面有人造出来了,这个是可行的,唯一需要做的就是把其中的技术路线找出来。所以美国造出原子弹,苏联立刻就也有了,英国在美国的帮助之下也有了。

后来美国又有了氢弹,在泰勒和乌拉姆发明氢弹构型之前,也是没有人知道氢弹能不能造出来。他们做出来之后,其他四大国也都跟着造出来了,中国还排在了法国前面,我们不是最后一个。

据我所知,于敏和何祚庥他们在氢弹问题上有过好多次讨论,说假如当初美国还没有发明氢弹,那我们自己敢不敢去造它?讨论来讨论去的结论是肯定不敢造,因为我们如果在吃不准的前提下,花不起那么多资源。这事是要投入海量资源的,当时以我们那么穷的一个国家,你要说服领导投入那么多人财物,去干一个虚无缥缈的东西,谁也不可能有这个决心。

所以很多时候你知道一件事可行和不可行,区别就非常大。一个非常有趣的说法是,说原子弹这种工程,有小的秘密和大的秘密之分。小的秘密,就是那些具体的研发技术。大的秘密,就是说这个事情可行与不可行。原子弹最大的秘密,就是这一句话:它是可以被造出来的。

芯片也是这样,当你知道人家能做到三纳米,那你只需要把这个方法找出来,你就把你现在不足的地方全部补上,这是唯一可行的道路,这是正道。这条大路摆在那儿了,你不走,非要想着弯道超车,那就肯定走歪路。你老老实实的,肯定可以走通。只不过这个时间需要多长,取决于我们的重视和投入的程度。

1%的天才解决了99%的科学问题,

要特别重视少数天才的培养

《why星人》:要实现科技自立自强和原创性引领,您觉得关键性的方法或者路径是什么?

袁岚峰:如果我们真的希望发展硬科技、攀登科技高峰,就要在人的培养上下大力气。我们可以看看历史上那些天才,很多人都是在非常年轻时就做出很重要的贡献。比方说阿贝尔、伽罗瓦、海森堡、泡利、薛定谔等等这些人,他们都是在年少的时候就受到很好的教育,能跟很多了不起的科学家接触,产生一些非常好的想法。如果说在年轻时候都不让孩子们去学,等到上了大学甚至读研究生,你才让他开始学东西,这还来得及吗?

我了解到,很多大学老师抱怨现在大学招的新生素质不如以前了,对基础的数理化问题都搞不清楚,进大学之后还要补课,这来得及吗?

你就可想而知,我们的教育发展这么多年,现在招的新生数理化素质还不如我们20年前,那你不觉得这有点反常吗?这可不是个好兆头。

最好的办法就是鼓励年轻人尤其是孩子们多去学高级的知识,比如说微积分,如果你早早学了微积分,然后再去看我们高中、初中学的那些东西,你会发现其实三言两语就可以搞定。

但是我们死活不愿意,宁可让大家花大量的精力在低水平上重复刷题,这对于人才的培养是极大的浪费。

我们现在是用教学大纲把大家框起来,把大纲作为一个最高线,而不是一个最低线,造成有些孩子明明可以超出大纲学一些知识了,但是不让他们学。有很多人都向我反映过,说我们不应该把这个标准搞成最高标准,它应该是最低标准,就是人人都要达到这个水平,然后上不封顶,这个才是真正培养人才的做法。

我的博士导师朱清时院士,他拿一幅漫画举例说,入学考试,有很多动物来考,有大象、猴子、狐狸、老鼠等等。但结果它只考一样东西,就是爬树,然后大象就傻眼了。

《why星人》: 比如这两年一度上热搜的北大数学生韦东奕,社会上像这种孩子可能不在少数,关键是怎么去发现,怎么能让他们脱颖而出,这的确是需要思考。

袁岚峰:我们平常说有一个80和20的定律,20%的人干了80%的事情。科学可能是个例外,科学是1%的人做了99%的事情,所以必须非常重视这些天才发挥的作用。经常有些人说,我们国家的教育是照顾普通人的,毕竟那些天才是极少数人,不要过多关注他们。

我觉得说这话的人脑子真是有问题。他们没有意识到科学发展最需要重视的就是那1%的人,要让这些人充分发挥才能。否则的话你让他们都跑到美国去,你认为这对我们国家会更好吗?

美国的教育体制刚好和我们相反,非常重视发挥那1%的天才的作用。比如说这些人想学习,他们在中学就设有荣誉课程,可以学到更高水平的课程,得到更多的学分,这对他申请大学是有用的。然后他们在大学里,可以跟世界一流的科学家接触,学东西也是上不封顶的,可以一天到晚在学习,思想一直处在非常激荡的状态。

我们确实要重视能让少数天才脱颖而出的成长氛围,这才是建设一个创新型国家该有的思维方式。除了允许大家根据各自的兴趣和能力,自由选择更高级的知识,另外也应该允许他们跳级,早早就放开。在我小时候,当时是非常鼓励跳级的,我自己小学时就跳了四级,校长都很支持,现在反而变成大部分地方都不允许跳级。

高流量对科学发展是利好

民科们的思维方式太荒谬

《why星人》: 你对民科有一个评论,说越无知的人越自信。想问的是,民科群体真的是那样一无是处么?

袁岚峰:民科这个词,特指那种不愿意学习又喜欢胡乱放炮的人,并不是他们有多么热爱科学。民科最大的特点就是闭门造车,总是抱着幻想或者是幻觉,觉得自己比历史上所有的科学家都要高明,很多难解的问题他们早就已经解决过。

我在我的评论区里也见到过很多这样的民科。很多人声称推翻了爱因斯坦的理论,这是常见的。奇妙的是,还有人说要推翻牛顿!他说牛顿的理论都是错的,他自己提出一整套理论,要解释所有日常生活中遇到的现象,干得不亦乐乎。

像这些人,他们整个世界观都已经陷进去了,很难走出来。他们那个思维方式,荒谬程度是无法想象的。

如果说民科的存在有一个好处,就是某种意义上这是宣泄社会压力的手段。我认为,一个人去搞民科总比去干违法犯罪的事情要强那么一点点,所以我觉得应该允许他们存在。

《why星人》: 你也说过,比起中国科技实力的发展,我们的科普工作实际上还是比较落后的。造成这种情况的原因是什么?

袁岚峰: 我们跟美国的科普水平相比,确实是差距很大。美国是一个科普非常强大的国家,比方说NASA(美国国家航空航天局),本身就是一个非常强大的科普机构。你如果打开NASA的主页,会看到上面有很多很生动的图片啊、动画视频啊,NAS要执行什么任务,或者在火星上拍了什么照片等等,内容栩栩如生,青少年们肯定看得如痴如醉。

如果你再看一下我们国家相关机构的网站,完全就是一个类似政府的工作部门,发的都是一些领导讲话或相关的动态新闻,根本起不到科普的作用。

根据中国科协的调查,中国人民的平均受教育水平是初中二年级。这让我想到那个词“中二”。所以我的朋友、著名科普作家“奥卡姆剃刀”张弛博士说,我们的科普工作应该面对这些中二少年群体,如果你讲的东西初中生都能看懂,才说明你做的科普有效果。

另外,科普界有一位前辈卞毓麟老师,他提到我们国家科普跟发达国家最大的差距,在于缺少很强的元科普。就是在第一线的成就很大的科学工作者,基于自己研究所写的那种非常深入思考的内容。这种知识是除他自己之外,别人全都想不到的。他们写出来的东西可以作为一级的科普材料,其他人看懂了之后,再做更广泛的二级传播。但是我们首先缺乏元科普这个源头。

比方说像薛定谔这样的牛人,写了一本《生命是什么》,启发了很多人,然后就开始一级一级传播下去。我们国家在科技创新方面能够做到世界顶级的人还太少,所以这种元科普写作的人也太少。

在科普创作方面,可以说国家的重视程度是很高的,我们甚至有世界上独一无二的《科普法》,专职科普人员几十万。但是大家对于科普工作的定位是不够清晰的,很多科普活动,都是轰轰烈烈地在做、热热闹闹地在评奖,问题是你不知道它的效果该怎么评估,也不清楚他们的科普内容到底有多少人在看。

而科普工作人员的职业上升通道,也是一个问题。全职做科普的人,在国家层面是没有职业上升通道的。在科学发展和社会发展的价值体系里面,很难把这些人员放到一个合适的位置。这就需要进一步理顺。

《why星人》:网红科学家同济大学的汪品先院士之前讲到,科学家需要影响力和话语权,但是要对流量保持警惕。你也是科普大V,对流量是什么样的态度?

袁岚峰: 我本人对只要是出于善意的关注或评论,我都没有意见。汪品先院士86岁,现在成了一个网红,有很多人喜欢看他讲的内容。他对记者说他觉得这是好事,科学也是需要流量的。有了流量,你才能够有影响力,才能推动一些事情。发展海洋科学更多人听到我们的声音,这不是一件好事吗?所以我觉得关键是你要正确对待它,流量越大、能力越大,责任也越大,要这么看问题。流量是我们对于社会做出更多贡献的一个手段,希望用它来推动社会发展,做一些更加有意义的事情。

延伸阅读
相关推荐
热点推荐
还能吃吗?钟薛高雪糕31℃放1小时不化 客服:有少量卡拉胶添加

还能吃吗?钟薛高雪糕31℃放1小时不化 客服:有少量卡拉胶添加

上游新闻
2022-07-02 20:38:11
突发!他被逮捕了

突发!他被逮捕了

百万英镑
2022-07-02 21:16:57
钟薛高雪糕室温下放置1小时未完全融化引担忧,专家:看起来没融化而已

钟薛高雪糕室温下放置1小时未完全融化引担忧,专家:看起来没融化而已

三言财经
2022-07-02 19:04:03
华晨宇张碧晨被爆惊天大瓜?多图文内幕流出,最恶心的一幕来了……

华晨宇张碧晨被爆惊天大瓜?多图文内幕流出,最恶心的一幕来了……

西西里进化论
2022-07-02 13:38:17
太突然!官宣停止运营

太突然!官宣停止运营

南国今报
2022-07-01 21:48:09
德总理:普京至少在一年前就做了决定 俄已成为欧洲和北约的威胁

德总理:普京至少在一年前就做了决定 俄已成为欧洲和北约的威胁

旁边者看世界
2022-07-02 19:24:50
2019年,中国富二代在加拿大炫富被绑,调查发现其父亲是个道士

2019年,中国富二代在加拿大炫富被绑,调查发现其父亲是个道士

枕猫
2022-07-01 22:04:17
危机72小时!南京银行的AB面

危机72小时!南京银行的AB面

红星新闻
2022-07-02 19:36:00
重庆:女子睡意朦胧出门买菜忘穿衣服,被围观后披散头发遮住面部

重庆:女子睡意朦胧出门买菜忘穿衣服,被围观后披散头发遮住面部

大话情感故事
2022-07-01 12:31:30
香港警员不再说“Yes, sir”引争议:改“知道,长官”仍有不妥?

香港警员不再说“Yes, sir”引争议:改“知道,长官”仍有不妥?

小芙谈生活
2022-07-02 15:18:23
外媒关注:中共十年反腐取得压倒性胜利

外媒关注:中共十年反腐取得压倒性胜利

参考消息
2022-07-02 12:16:10
下班了!林郑月娥如释重负。称自己想看内地剧,想去内地旅游

下班了!林郑月娥如释重负。称自己想看内地剧,想去内地旅游

看人间无奈尝世间百态
2022-07-02 17:42:12
“中方必须先做出让步,否则别想解冻协定!”

“中方必须先做出让步,否则别想解冻协定!”

蒋平蒋论
2022-07-01 16:41:30
江苏女子高烧42℃,全身溃烂无法睁眼,调查后发现不简单

江苏女子高烧42℃,全身溃烂无法睁眼,调查后发现不简单

洞察视鉴
2022-07-01 01:40:02
四川91岁老太摔倒后,到医院被查出怀孕,后引出60年秘密

四川91岁老太摔倒后,到医院被查出怀孕,后引出60年秘密

国学长亭
2022-07-02 18:11:29
蒋介石评价十大元帅:十人中仅一人可以称帅,其他人均为将

蒋介石评价十大元帅:十人中仅一人可以称帅,其他人均为将

锵锵文史局
2022-07-02 15:36:59
重磅!普京或临危险?

重磅!普京或临危险?

百万英镑
2022-07-02 21:17:44
成都军区司令员隗福临的警卫员上街办差被歹徒打伤,将军非常愤怒

成都军区司令员隗福临的警卫员上街办差被歹徒打伤,将军非常愤怒

旧闻故史
2022-07-02 17:34:20
俄罗斯还是怂了!俄航天局被美国拿住命脉:双方开始讨论交叉飞行

俄罗斯还是怂了!俄航天局被美国拿住命脉:双方开始讨论交叉飞行

星辰大海路上的种花家
2022-07-02 15:53:17
套现1000亿后,马云高调现身,人民日报说对了

套现1000亿后,马云高调现身,人民日报说对了

春霞谈科技
2022-07-02 02:15:23
2022-07-02 22:22:46

科技要闻

波音回应三大航购买292架空客飞机:令人失望

头条要闻

男子带着老婆在高速口强行冲卡:我赶着去老家离婚

头条要闻

男子带着老婆在高速口强行冲卡:我赶着去老家离婚

体育要闻

日本和韩国的"足球小将",年方七十

娱乐要闻

宋慧乔近照曝光 短发红帽清爽十足

财经要闻

汽车要闻

百度造车实拍 配高阶自动驾驶/明年量产交付

态度原创

房产
教育
家居
时尚
艺术

房产要闻

海珠又有靓地叫卖,不到1万/㎡?

教育要闻

由剑南春赞助,2022年网易教育高考特别报道

家居要闻

案例鉴赏:231平蓝调 美式亲子订制宅

越来越贵?Chanel手袋或将于7月涨价

艺术要闻

刘若望摘意大利“Artis Suavitas”奖 该奖项首位亚洲艺术家得主

进入关怀模式
×