《中国和力》| 冯仑谈三十年商场心境变迁 “和”的最高境界是不动

5月15日，由网易新闻和毛铺联合打造的泛文化IP节目《毛铺和文化录·中国和力》| 冯仑（下）全网开播，知名主持人杨澜担纲主持，对话御风集团董事长、万通集团创始人冯仑先生，畅聊改革开放以来，中国几代企业家在商业逻辑、个人素养和思维方式等方面的代际差异、和而不同。

“夫唯不争，故天下莫能与之争。”作为中国商业界领军人物之一，在冯仑看来，中国企业家们一直通用一套生存密码，就是遵循中国传统的文化。“佛为心，道为骨，儒为表，《道德经》讲领导力，这些就能解决你在中国得和失的关系，有和无的关系，空和实，上和下，我觉得这些一直很受用。”

三十年商海沉浮，冯仑看过了太多关于年轻创业者们的故事，那些最勇敢、最执拗、最努力、怀抱最闪耀梦想的年轻人，现在已经成为中国商界的中流砥柱。

冯仑笑言，最近总能想起《新鸳鸯蝴蝶梦》里的一句歌词——由来只有新人笑，有谁听到旧人哭。“我们算旧人，张一鸣、宿华、泡泡玛特王宁这些都是新人，我发现每个时代的能力和边界不一样，而他们这一代人则更加幸运。”

他对新生代的企业家们寄予厚望，“中国改革开放40年以来，垫子越来越大，越来越厚，规则越来越清楚一致，承受你跳的弹性、坐力又大，会有人跳的越来越高。”

以下是《毛铺和文化录·中国和力》 | 冯仑（下）的内容摘选：

一、新、旧企业家精神的“和而不同”

杨澜：改革开放以来，我们看到中国的企业家也走过了几代人，显示以地产界为首的王石、胡葆森还有您等等这代人，之后看到的是马云、马化腾、李彦宏这代互联网企业家，现在出现了黄峥、张一鸣这些新生代，在你看来几代企业家的商业逻辑、思维方式出现了哪些迭代和变化？

冯仑：我认为他们都特别棒，但每个时代（企业家）的能力、特点很不一样，我最近老想起一首歌《新鸳鸯蝴蝶梦》，里头有一句歌词很有意思，‘由来只有新人笑，有谁听到旧人哭’，我就在想新人和旧人的关系，我们算旧人，张一鸣、快手宿华，泡泡玛特王宁这些都是新人，我在想为什么旧人哭新人笑，发现每个时代的能力和边界都不一样。

杨澜：具体而言是什么导致了不一样？

冯仑：就是垫子（不一样），你能跳多高，要看这个垫子能承受你的安全度不一样。比如旧人都有一个特点，很讲究政商关系，他为什么要讲究这个，因为那个时代市场化程度不够高，法治不够健全，所以你想要做成一件事情就需要跟制度、政府打交道太多，你没有这个能力就出不来，这不是他的错。

杨澜：需要的生存技能不同。

冯仑：中国改革开放40年，最显著的进步就是垫子越来越大，越来越厚，能够承受得起越来越多的人起跳，规则越来越一致，有的人会跳得更高。如果没有资本市场，比我老的那些企业家，能蹭个三瓜俩枣就觉得很不错了，我之前碰到过一个老板，最幸福的事就是晚上回家点钱。

杨澜：那时候老板的钱还点得过来。

冯仑：你也不能嘲笑他不能干，因为那个时候没见过更好的东西。我觉得新人很幸运，处在中国发展特别好的时期，垫子够大，承受你起跳的弹性、坐力够大，规则又清楚。

杨澜：你有时候会不会产生一点羡慕嫉妒恨的感受，想晚生二十年？

冯仑：不会，我特别想早生。现在的企业家大都是技术出身，有人跟我说他每天晚上跟一帮人写代码、看数据，所以他的思维永远是产品、客户、迭代，中间也不会有政府来干预。 而我们的思维是房子里窗户要挪个地，第二天找规划局，一年以后窗户能安出来，所以我永远都是决策、政府。

杨澜：除了考量不同时代企业家需要的技能、思维方式的不同，能不能谈一谈你对代际之间企业家自身心态的一些观察？

冯仑：我觉得很有意思，中国文化既然叫中国文化，不管新人旧人，都会按照同样的密码来生存。但是他们的特点很不同，中国人讲的“和”，就是和气、和顺、和平、平和，旧人基本是有意而为之，跟谁打个电话，对谁尊敬一下。

新人则是缩起来，他尽量不碰，像乌龟一样脑袋一缩，我不碰，也不看。他也是“和”，但他是回避，是躲，是缩起来，都是怕是非，怕跟人冲撞。旧人是太过讲究，新人太过谨慎，跟谁都尽量不扯。

杨澜：你的心态是怎样的，遇到了事情是去争还是让？

冯仑：我比较多是让，但让不等于送，让也不是不争。“夫唯不争，故天下莫能与之争。”比如中国人叫“给面子”，陕西话的解释是你把人给尊重一下，这就是“让”，你稍微往后退一下，把别人抬一下，这就是让，就是给面子。老人都是很懂这个的，我相信现在新人绝对不讲这个问题了。

二、心境变迁，“和”的最高境界是不动

杨澜：您已经过了六十岁了，古人说六十耳顺，听着没有不顺耳的话，都可以理解，都能够换位思考，这几年看着您老是乐呵呵的，是和气生财吗？

冯仑：倒不是，经历的事多了以后，你没有惊奇了。儿童为什么一惊一乍，他不知道，所以惊奇。现在我的心境变成了三心，第一是平常心，第二是同理心，第三是正常态。有了平常心，看再邪乎的事，比如突然有人上吊了，用同理心站在他的角度上，也能觉得很平常。

杨澜：等于见多不怪了。

冯仑：比如我有一个朋友真上吊了，因为他遇到一个大麻烦，他上吊前特别平和，吃了饭，睡了午觉，然后让家人出去遛狗，一个字也没留下，很平和的走了。后来我觉得大哥太牛了，这个决定是正确的，因为他遇到的麻烦，假如被判了十年，他也是死，而且他还要忍受十年内心的侮辱、纠结、痛苦，结果也还是死，这也算是个理性的选择。

杨澜：人们讲活久见，是你有足够阅历，见到很多事情，好的坏的各种事情、各种际遇，你的心态一定会产生不同？

冯仑：很大程度，第一是不大受影响，第二是理解，第三如果能帮助，也愿意做一些。不大容易有大起大落的情绪变化。可能就是我们说的，“和”的最高境界就是不动，最后产生了一切可能性。

人们说乌龟最多活280年，它没什么动作就待着，你说它280年琢磨什么呢，可能它生命的意义其实就在于看你们，我花最长的时间看你们的笑话。生命历程就是这样，经历的事多了，你看了十个风景，看第十一个风景就淡然一些，不会去羡慕别的风景。所以我们说平淡、平和不等于无为，不等于不创造，因为你心里在准备另一个风景。

杨澜：经历了几十年的商海沉浮，回头再看到例如阿里巴巴正在经历的这种调整，您会产生什么样的思考？

冯仑：我没思考，我已经有自己活着的一个逻辑，这个逻辑我改变不了自己，另外我也改变不了别人，所以我也就不思考了。我只是觉得一个社会要发展，总是要有很多交通规则，然后大家思考怎样在一个共同的交通规则下行驶，如果出现了刮蹭这就叫波动起伏，刮蹭完了还得要重新建立规则，大家继续往前走。

杨澜：哪些企业家在您看来最容易跌跟头？

冯仑：政商关系不清楚的，金融杠杆用的太大的，套利型企业家走不久，创新做产品的企业家会活得比较久。

三、物质与精神之和，才能定义成功

杨澜：你目前为止最成功的作品是什么？

冯仑：我对的成功定义分为三种。第一，赚到大钱，这是通常的标准。第二，这个建筑流芳百世。第三，这个建筑影响了当地的某一社会生态，创造了房子以外的很多故事，都叫成功。

从我们房地产行业来说，第一种成功是相对的容易，大部分都赚钱，这个事也不重要。我是按第二个标准看，自己有三件还算成功的事情，第一个是在台湾阳明山上盖了两栋公寓，这是大陆人第一回在台湾盖成房子；第二个，中国目前单栋建筑最贵、品质最高的房子是我做的，十二年前花了将近5个亿做了2800平米的房子；第三个，纽约世贸中心顶楼做了“中国中心”，虽然这个没赚钱。

杨澜：我对成功的定义是过上你想要的生活，或者一种生活方式，既有在世俗意义上的成功，更有一种自己精神的追求。

冯仑：你说得特别对，比如我为了做纽约这个事花了巨大的精力，如果去三、四线城市炒几个楼盘，按照通常的角度或许是更成功的，但我这么认为。作为一个房地产建筑的从业人员，我觉得应该做一些兼具有社会文化意义的事情。

杨澜：还是有这样一个抱负和追求。

冯仑：我研究了近一、两百年中国所有民营企业成长史，最后发现被人记住的，所谓成功的，不是企业市值最高的，个人赚钱最多的，而是比如张謇，张謇不是首富，今天我们还在学张謇。

杨澜：换句话来说，你看重的是那种能够给别人带来价值，对社会产生积极影响的人和事。

冯仑：我的逻辑是这样，希望每个商业活动，对他人，对社会，除了商业上的意义，还能够有更多的社会和文化的帮助。

四、你眼里的世界，是由眼睛决定的

杨澜：您曾经写过《理想很丰满现实很骨感》，引发很多共鸣，怎么看待今天二、三十岁的年轻人，他们的理想比你年轻的时候是更丰满了，还是相对瘦弱一些？

冯仑：我觉得每一代人都有自己的理想，只是表达方式不一样。比如，比我岁数更大的人，可能理想更宏大，天下、国家、革命，都很宏大，这叫大时代思维，他们当时社会变迁剧烈，制度动荡，很容易形成大时代思维。

但改革开放以来，社会逐步进入到一个持续稳健甚至是进入小康社会，法治也相对健全，政治昌明，人民幸福，这个时候理想进入到小时代了，就进入小确幸时代，小时代的理想实际上就是小话语、小词汇。

杨澜：更重视个性和个人感受。

冯仑：我昨天碰到一个哥们，说我的理想就是把年轻的时候没干过的事都干一遍，第一件事先打个耳钉，他说得试试疼不疼。他儿子当年打耳钉的时候被他赶出家了，他说今天觉得自己错了，需要改。我们进入了这种宽容、富足的小时代社会的时候，在遵守规则情况下，个人兴趣、爱好、技能的得到发展，他们的理想比我们更多也更有意思。

杨澜：您怎么看待，现在年轻人所讲的遇到了内卷的时代，没有那么大的机会了？

冯仑：最近出现了很多丧的词，也很有意思，其实这个词并没有影响到他们，他们每天还很开心。但谈到了一种现象，外部的生长机会和内部的压力不平衡，导致自我的摧残蹂躏越来越多。

我活了几十年以后发现，你眼里的世界，不是由世界决定的，其实是由眼睛决定的。内卷不内卷这个事，我觉得企业家看到的永远是激发，有压力后如何突破，但有的人比较被动，永远看到的是难受。我们那会儿其实也内卷，体制内待不下去了到体制外，从1989年到现在有将近1亿人走了出来，也是竞争激烈后走出的一条路。

杨澜：你在什么样的年轻人身上，可以看到健康、积极的心态？

冯仑：创业者。只要创业者，永远都是激情、乐观、毅力，他眼里永远都是放光的，他们从来不说内卷这个事。

杨澜：事实上，随着数字化发展，互联网几乎让所有的行业都重新生长了一遍，他们拥有着一个大的时代机会。

冯仑：我老开玩笑说，回到两百年前没电灯的时候，第一个将电灯安到房子里额人，电灯+地产就会特别成功。一样的，一种技术的诞生，可以改变生活方式和你的生意模型。现在无非是互联网过去了，区块链、产业互联网、数字资产又起来了。

杨澜：你会不会感慨自己已经跟不上时代的变化了？

冯仑：我不感慨，我练的是大刀，他的本事是机枪，你们看耍大刀找我，看玩机枪找他，各有各的一个手艺，我不能什么手艺都会。

杨澜：之前你写给女儿的一篇文章很有名，在写的时候作为一个父亲，心情是什么样的？

冯仑：这是让她成为合格社会人最重要的几条，比如第一条，先算是非，后算得失。你进入事业、商场，先算是非，别老算钱，有些钱咱是不要的，就是是非。很多企业出问题，都是是非上出的问题，不是多少上出问题。另外我讲情分更重要，辛苦比机会更重要，我记得写了很多这种。

杨澜：年轻人会不会觉得老生常谈而已，你女儿怎么反应？

冯仑：当然，她还是挺听进去的，因为她在做事的时候，碰到决策问题，她会问我，比如做新媒体有人给她建议买流量，这个事能不能做？我跟她说不做，这就叫先算是非，买就是做假，做假就是是非，不能干。

员工帮你买了流量，离职的时候或许会拿这事要挟你，这是是丑闻，一旦要挟公司就垮了。你坚决不买流量，公司反复宣传，结果客户就知道了，客户会给你加个数，也没人会要挟你，就可以一直活着。是非重要还是得失重要，当然是是非更重要。

杨澜：更重要的一点，我觉得她慢慢也会悟出来，是你自己能够有一个非常平和的心态，没有做亏心的事，就会用一种特别平和的心态去面对各种各样人和事情。

冯仑：你就做你的内容，专注做产品就完了，就会活很久。所以就是要是非在得失之前，这句话看着挺简单，她如果记住了，就保她一辈子平安，在商场上她一生平安。

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好酒如好友相见更开怀，但毛铺依然建议饮酒要适量，花看半开,酒饮微醺刚刚好，健康饮酒为身体减负，让酒与身和、酒与事和、酒与观念和，开创饮酒的健康生态，打造健康饮酒新观念！

《毛铺和文化录·中国和力》是网易新闻与毛铺共同打造的高端泛文化类访谈节目，由知名主持人杨澜主持，对话文化、财经、科技、健康、教育等领域12位行业翘楚，一起探寻中国“和”文化思想。

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本次节目联合出品方毛铺，正是“和而不同”的代表：毛铺酒融浓、清、酱三香地标原酒，含多种活性成分，一口喝三香，更有草本浆；毛铺酒兼容并蓄、品味独具，蕴含着包容向上、守正创新的文化价值。

和而不同，匠心毛铺。以和，见自我，见时代，见世界。