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《中国和力》| 冯仑谈三十年商场心境变迁 “和”的最高境界是不动

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5月15日,由网易新闻和毛铺联合打造的泛文化IP节目《毛铺和文化录·中国和力》| 冯仑(下)全网开播,知名主持人杨澜担纲主持,对话御风集团董事长、万通集团创始人冯仑先生,畅聊改革开放以来,中国几代企业家在商业逻辑、个人素养和思维方式等方面的代际差异、和而不同。

“夫唯不争,故天下莫能与之争。”作为中国商业界领军人物之一,在冯仑看来,中国企业家们一直通用一套生存密码,就是遵循中国传统的文化。“佛为心,道为骨,儒为表,《道德经》讲领导力,这些就能解决你在中国得和失的关系,有和无的关系,空和实,上和下,我觉得这些一直很受用。”

三十年商海沉浮,冯仑看过了太多关于年轻创业者们的故事,那些最勇敢、最执拗、最努力、怀抱最闪耀梦想的年轻人,现在已经成为中国商界的中流砥柱。

冯仑笑言,最近总能想起《新鸳鸯蝴蝶梦》里的一句歌词——由来只有新人笑,有谁听到旧人哭。“我们算旧人,张一鸣、宿华、泡泡玛特王宁这些都是新人,我发现每个时代的能力和边界不一样,而他们这一代人则更加幸运。”

他对新生代的企业家们寄予厚望,“中国改革开放40年以来,垫子越来越大,越来越厚,规则越来越清楚一致,承受你跳的弹性、坐力又大,会有人跳的越来越高。”

以下是《毛铺和文化录·中国和力》 | 冯仑(下)的内容摘选:

一、新、旧企业家精神的“和而不同”

杨澜:改革开放以来,我们看到中国的企业家也走过了几代人,显示以地产界为首的王石胡葆森还有您等等这代人,之后看到的是马云、马化腾、李彦宏这代互联网企业家,现在出现了黄峥、张一鸣这些新生代,在你看来几代企业家的商业逻辑、思维方式出现了哪些迭代和变化?

冯仑:我认为他们都特别棒,但每个时代(企业家)的能力、特点很不一样,我最近老想起一首歌《新鸳鸯蝴蝶梦》,里头有一句歌词很有意思,‘由来只有新人笑,有谁听到旧人哭’,我就在想新人和旧人的关系,我们算旧人,张一鸣、快手宿华,泡泡玛特王宁这些都是新人,我在想为什么旧人哭新人笑,发现每个时代的能力和边界都不一样。

杨澜:具体而言是什么导致了不一样?

冯仑:就是垫子(不一样),你能跳多高,要看这个垫子能承受你的安全度不一样。比如旧人都有一个特点,很讲究政商关系,他为什么要讲究这个,因为那个时代市场化程度不够高,法治不够健全,所以你想要做成一件事情就需要跟制度、政府打交道太多,你没有这个能力就出不来,这不是他的错。

杨澜:需要的生存技能不同。

冯仑:中国改革开放40年,最显著的进步就是垫子越来越大,越来越厚,能够承受得起越来越多的人起跳,规则越来越一致,有的人会跳得更高。如果没有资本市场,比我老的那些企业家,能蹭个三瓜俩枣就觉得很不错了,我之前碰到过一个老板,最幸福的事就是晚上回家点钱。

杨澜:那时候老板的钱还点得过来。

冯仑:你也不能嘲笑他不能干,因为那个时候没见过更好的东西。我觉得新人很幸运,处在中国发展特别好的时期,垫子够大,承受你起跳的弹性、坐力够大,规则又清楚。

杨澜:你有时候会不会产生一点羡慕嫉妒恨的感受,想晚生二十年?

冯仑:不会,我特别想早生。现在的企业家大都是技术出身,有人跟我说他每天晚上跟一帮人写代码、看数据,所以他的思维永远是产品、客户、迭代,中间也不会有政府来干预。 而我们的思维是房子里窗户要挪个地,第二天找规划局,一年以后窗户能安出来,所以我永远都是决策、政府。

杨澜:除了考量不同时代企业家需要的技能、思维方式的不同,能不能谈一谈你对代际之间企业家自身心态的一些观察?

冯仑:我觉得很有意思,中国文化既然叫中国文化,不管新人旧人,都会按照同样的密码来生存。但是他们的特点很不同,中国人讲的“和”,就是和气、和顺、和平、平和,旧人基本是有意而为之,跟谁打个电话,对谁尊敬一下。

新人则是缩起来,他尽量不碰,像乌龟一样脑袋一缩,我不碰,也不看。他也是“和”,但他是回避,是躲,是缩起来,都是怕是非,怕跟人冲撞。旧人是太过讲究,新人太过谨慎,跟谁都尽量不扯。

《中国和力》| 冯仑谈三十年商场心境变迁 “和”的最高境界是不动

杨澜:你的心态是怎样的,遇到了事情是去争还是让?

冯仑:我比较多是让,但让不等于送,让也不是不争。“夫唯不争,故天下莫能与之争。”比如中国人叫“给面子”,陕西话的解释是你把人给尊重一下,这就是“让”,你稍微往后退一下,把别人抬一下,这就是让,就是给面子。老人都是很懂这个的,我相信现在新人绝对不讲这个问题了。

二、心境变迁,“和”的最高境界是不动

杨澜:您已经过了六十岁了,古人说六十耳顺,听着没有不顺耳的话,都可以理解,都能够换位思考,这几年看着您老是乐呵呵的,是和气生财吗?

冯仑:倒不是,经历的事多了以后,你没有惊奇了。儿童为什么一惊一乍,他不知道,所以惊奇。现在我的心境变成了三心,第一是平常心,第二是同理心,第三是正常态。有了平常心,看再邪乎的事,比如突然有人上吊了,用同理心站在他的角度上,也能觉得很平常。

杨澜:等于见多不怪了。

冯仑:比如我有一个朋友真上吊了,因为他遇到一个大麻烦,他上吊前特别平和,吃了饭,睡了午觉,然后让家人出去遛狗,一个字也没留下,很平和的走了。后来我觉得大哥太牛了,这个决定是正确的,因为他遇到的麻烦,假如被判了十年,他也是死,而且他还要忍受十年内心的侮辱、纠结、痛苦,结果也还是死,这也算是个理性的选择。

杨澜:人们讲活久见,是你有足够阅历,见到很多事情,好的坏的各种事情、各种际遇,你的心态一定会产生不同?

冯仑:很大程度,第一是不大受影响,第二是理解,第三如果能帮助,也愿意做一些。不大容易有大起大落的情绪变化。可能就是我们说的,“和”的最高境界就是不动,最后产生了一切可能性。

人们说乌龟最多活280年,它没什么动作就待着,你说它280年琢磨什么呢,可能它生命的意义其实就在于看你们,我花最长的时间看你们的笑话。生命历程就是这样,经历的事多了,你看了十个风景,看第十一个风景就淡然一些,不会去羡慕别的风景。所以我们说平淡、平和不等于无为,不等于不创造,因为你心里在准备另一个风景。

杨澜:经历了几十年的商海沉浮,回头再看到例如阿里巴巴正在经历的这种调整,您会产生什么样的思考?

冯仑:我没思考,我已经有自己活着的一个逻辑,这个逻辑我改变不了自己,另外我也改变不了别人,所以我也就不思考了。我只是觉得一个社会要发展,总是要有很多交通规则,然后大家思考怎样在一个共同的交通规则下行驶,如果出现了刮蹭这就叫波动起伏,刮蹭完了还得要重新建立规则,大家继续往前走。

杨澜:哪些企业家在您看来最容易跌跟头?

冯仑:政商关系不清楚的,金融杠杆用的太大的,套利型企业家走不久,创新做产品的企业家会活得比较久。

三、物质与精神之和,才能定义成功

杨澜:你目前为止最成功的作品是什么?

冯仑:我对的成功定义分为三种。第一,赚到大钱,这是通常的标准。第二,这个建筑流芳百世。第三,这个建筑影响了当地的某一社会生态,创造了房子以外的很多故事,都叫成功。

从我们房地产行业来说,第一种成功是相对的容易,大部分都赚钱,这个事也不重要。我是按第二个标准看,自己有三件还算成功的事情,第一个是在台湾阳明山上盖了两栋公寓,这是大陆人第一回在台湾盖成房子;第二个,中国目前单栋建筑最贵、品质最高的房子是我做的,十二年前花了将近5个亿做了2800平米的房子;第三个,纽约世贸中心顶楼做了“中国中心”,虽然这个没赚钱。

杨澜:我对成功的定义是过上你想要的生活,或者一种生活方式,既有在世俗意义上的成功,更有一种自己精神的追求。

冯仑:你说得特别对,比如我为了做纽约这个事花了巨大的精力,如果去三、四线城市炒几个楼盘,按照通常的角度或许是更成功的,但我这么认为。作为一个房地产建筑的从业人员,我觉得应该做一些兼具有社会文化意义的事情。

杨澜:还是有这样一个抱负和追求。

冯仑:我研究了近一、两百年中国所有民营企业成长史,最后发现被人记住的,所谓成功的,不是企业市值最高的,个人赚钱最多的,而是比如张謇,张謇不是首富,今天我们还在学张謇。

杨澜:换句话来说,你看重的是那种能够给别人带来价值,对社会产生积极影响的人和事。

冯仑:我的逻辑是这样,希望每个商业活动,对他人,对社会,除了商业上的意义,还能够有更多的社会和文化的帮助。

《中国和力》| 冯仑谈三十年商场心境变迁 “和”的最高境界是不动

四、你眼里的世界,是由眼睛决定的

杨澜:您曾经写过《理想很丰满现实很骨感》,引发很多共鸣,怎么看待今天二、三十岁的年轻人,他们的理想比你年轻的时候是更丰满了,还是相对瘦弱一些?

冯仑:我觉得每一代人都有自己的理想,只是表达方式不一样。比如,比我岁数更大的人,可能理想更宏大,天下、国家、革命,都很宏大,这叫大时代思维,他们当时社会变迁剧烈,制度动荡,很容易形成大时代思维。

但改革开放以来,社会逐步进入到一个持续稳健甚至是进入小康社会,法治也相对健全,政治昌明,人民幸福,这个时候理想进入到小时代了,就进入小确幸时代,小时代的理想实际上就是小话语、小词汇。

杨澜:更重视个性和个人感受。

冯仑:我昨天碰到一个哥们,说我的理想就是把年轻的时候没干过的事都干一遍,第一件事先打个耳钉,他说得试试疼不疼。他儿子当年打耳钉的时候被他赶出家了,他说今天觉得自己错了,需要改。我们进入了这种宽容、富足的小时代社会的时候,在遵守规则情况下,个人兴趣、爱好、技能的得到发展,他们的理想比我们更多也更有意思。

杨澜:您怎么看待,现在年轻人所讲的遇到了内卷的时代,没有那么大的机会了?

冯仑:最近出现了很多丧的词,也很有意思,其实这个词并没有影响到他们,他们每天还很开心。但谈到了一种现象,外部的生长机会和内部的压力不平衡,导致自我的摧残蹂躏越来越多。

我活了几十年以后发现,你眼里的世界,不是由世界决定的,其实是由眼睛决定的。内卷不内卷这个事,我觉得企业家看到的永远是激发,有压力后如何突破,但有的人比较被动,永远看到的是难受。我们那会儿其实也内卷,体制内待不下去了到体制外,从1989年到现在有将近1亿人走了出来,也是竞争激烈后走出的一条路。

杨澜:你在什么样的年轻人身上,可以看到健康、积极的心态?

冯仑:创业者。只要创业者,永远都是激情、乐观、毅力,他眼里永远都是放光的,他们从来不说内卷这个事。

《中国和力》| 冯仑谈三十年商场心境变迁 “和”的最高境界是不动

杨澜:事实上,随着数字化发展,互联网几乎让所有的行业都重新生长了一遍,他们拥有着一个大的时代机会。

冯仑:我老开玩笑说,回到两百年前没电灯的时候,第一个将电灯安到房子里额人,电灯+地产就会特别成功。一样的,一种技术的诞生,可以改变生活方式和你的生意模型。现在无非是互联网过去了,区块链、产业互联网、数字资产又起来了。

杨澜:你会不会感慨自己已经跟不上时代的变化了?

冯仑:我不感慨,我练的是大刀,他的本事是机枪,你们看耍大刀找我,看玩机枪找他,各有各的一个手艺,我不能什么手艺都会。

杨澜:之前你写给女儿的一篇文章很有名,在写的时候作为一个父亲,心情是什么样的?

冯仑:这是让她成为合格社会人最重要的几条,比如第一条,先算是非,后算得失。你进入事业、商场,先算是非,别老算钱,有些钱咱是不要的,就是是非。很多企业出问题,都是是非上出的问题,不是多少上出问题。另外我讲情分更重要,辛苦比机会更重要,我记得写了很多这种。

杨澜:年轻人会不会觉得老生常谈而已,你女儿怎么反应?

冯仑:当然,她还是挺听进去的,因为她在做事的时候,碰到决策问题,她会问我,比如做新媒体有人给她建议买流量,这个事能不能做?我跟她说不做,这就叫先算是非,买就是做假,做假就是是非,不能干。

员工帮你买了流量,离职的时候或许会拿这事要挟你,这是是丑闻,一旦要挟公司就垮了。你坚决不买流量,公司反复宣传,结果客户就知道了,客户会给你加个数,也没人会要挟你,就可以一直活着。是非重要还是得失重要,当然是是非更重要。

杨澜:更重要的一点,我觉得她慢慢也会悟出来,是你自己能够有一个非常平和的心态,没有做亏心的事,就会用一种特别平和的心态去面对各种各样人和事情。

冯仑:你就做你的内容,专注做产品就完了,就会活很久。所以就是要是非在得失之前,这句话看着挺简单,她如果记住了,就保她一辈子平安,在商场上她一生平安。

创新与传承,争与不争,“和”之使然,与秉承和而不同理念为品牌导向的毛铺酒一样,将和文化融入白酒的选料、酿造、制酒之中,以健康生态打造匠心好酒,跨地域融合“浓、清、酱”三种地标原酒只为汲取中国白酒精华,研发两项核心专利添加苦荞麦、葛根、枸杞、山楂等五味草本活性成分为身体减负,将三种香型、草本成分经黄金比例调和开创 “一口喝三香 更有草本浆”品质好酒。

好酒如好友相见更开怀,但毛铺依然建议饮酒要适量,花看半开,酒饮微醺刚刚好,健康饮酒为身体减负,让酒与身和、酒与事和、酒与观念和,开创饮酒的健康生态,打造健康饮酒新观念!

《毛铺和文化录·中国和力》是网易新闻与毛铺共同打造的高端泛文化类访谈节目,由知名主持人杨澜主持,对话文化、财经、科技、健康、教育等领域12位行业翘楚,一起探寻中国“和”文化思想。

网易传媒隶属于网易集团,旗下涵盖行业领先的新闻门户业务以及移动资讯平台业务,集中运营网易门户、网易新闻客户端、网易公开课等核心内容产品,是“内容消费升级的引领者”。

解读《中国和力》| 冯仑:换个角度看世界 满足好奇心

本次节目联合出品方毛铺,正是“和而不同”的代表:毛铺酒融浓、清、酱三香地标原酒,含多种活性成分,一口喝三香,更有草本浆;毛铺酒兼容并蓄、品味独具,蕴含着包容向上、守正创新的文化价值。

和而不同,匠心毛铺。以和,见自我,见时代,见世界

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