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中国和力 | 王珮瑜:看到年轻人爱上京剧 所有的质疑和委屈都是值得的

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“我记得第一次跟杨澜姐(聊天),2000年左右,那时候我还是一个120斤的小胖子,照片拿出来,跟现在变了很大模样。20年了,杨澜姐您是见证了我的成长,所以今天在这儿,我觉得我们有很多的故事可以聊。”

刚一坐到《毛铺和文化录·中国和力》节目的录制现场,王珮瑜就如此和主持人杨澜打起了招呼。

二十年,是王珮瑜从初出茅庐到盛名满天下的过程。时间,让她成长成熟,变得更加从容自在,对自己想要的、想做的事情也更加明晰。即使面对质疑,也能坚定向前。

谈及2020年,她用“一言难尽”来形容,因为疫情,京剧线下演出受到极大影响。“在那个时候,我就想,我们可以不唱戏,可以不出去,但是不可以停止思考。”很快,王珮瑜和团队策划启动了节目《瑜你台上见》,以“脱口秀+表演”的节目形式,将京剧的历史、故事、流派、表演等门道娓娓道来。

这是这些年来王珮瑜用各种新方式传播京剧的一个缩影。不管是综艺、短视频还是表情包……她都乐于尝试,而京剧也在她的带动下收获了越来越多的年轻粉丝。他们走进剧场戏院,手拿笔记,认真学习了解京剧的样子都让王珮瑜十分感动。“我觉得我所有受到的质疑,受到的艰苦,甚至是委屈,在那一刻全都是值得的。”

这种坚守传统文化传承、并着力发扬的精神,和毛铺酒在“和”文化理念的坚持如出一辙。毛铺酒坚持以“和而不同,匠心毛铺”的理念为品牌导向,拥抱现代创新之道,同时秉持产品品质之道。一口喝三香,更有草本浆,毛铺正是以黄金配比融合了“浓、清、酱”三种地标原酒,又创新性的融合了草本精华,使毛铺酒从制作过程到体验都使人感受到和而不同,这也正是毛铺努力传播的健康饮酒的新理念和目标。

以下是《毛铺和文化录·中国和力》 | 王珮瑜(上)的内容摘选:

一、只火了王珮瑜没火京剧?非也!

杨澜:这些年比如你去参加综艺节目,去和其他的跨界的音乐人合作等等,有没有遇到过不尊重你这种想法的人?

王珮瑜:很多人说,你要么就是来唱歌,如果坚持要唱戏,可能就不行,不行就不参加。

杨澜:你发生过的最激烈的冲突争吵,或者让你拂袖而去的事是什么?

王珮瑜:那倒从来没有,就是我们这个行业,我们在这个行业里面从小长起来,老师们、先生们、师父们,经常会讲这个字,就是要和。哪怕你心里有不高兴,我们可以私下沟通交流,但是不可以“现开销”。


杨澜:你始终掌握的这个底线是什么?也有退守的时候吧?

王珮瑜:我自己对自己还是很了解的,我一定跟节目组说,请我去,我要说京剧的,因为我不是明星,我也不是一个普通的通告艺人,我是一个戏曲演员,我身上是有戏曲符号的,你到这个节目的目的,不是来秀个人,我身上是有使命的,虽然这个话说起来稍微有点虚伪。

杨澜:即使你认为有使命感,抱着传播京剧文化的责任,在同行当中也会有些不同的声音,人家觉得王珮瑜红了,她现在很热衷于自己来做明星了,但是京剧也并没有变得更红,有些这样的非议,也是很难避免的。

王珮瑜:很多人说王珮瑜红了,京剧并没有红,非也,各位到京剧剧场看看,底下什么阵仗,票房基本的情况,跟十五年前二十年前完全不可同日而语,这不是王珮瑜一个人的功劳,但是在我们的戏曲行业的所有人的努力当中,我是一个非常坚固的螺丝钉,这个我觉得我不需要解释。

杨澜:无论作为一个个人还是作为一个班主,还是作为一个公众人物,必须要承担自己要承担的很多工作,同时也要面对别人的挑剔和审视的眼光,你现在是用一种什么样的心态去面对呢?在咱们过去的这戏文当中,有没有这样一段情节或者某个人物,能够给你带来一些智慧的?

王珮瑜:一个人物不足以概括我的心路历程,比如说年少轻狂的时候,那就是击鼓骂曹的祢衡,“我来挑,平生志气运未通,似蛟龙困在浅水中。”也会走到诸放曹成功的那种犹豫,跟想要大展宏图,却觉得自己力不从心的时刻,“流水无情空恋花……”

二、新老票友矛盾?我不可能取悦所有人

杨澜:你现在去演戏的时候,你观众的组成大概是什么样的,90后能占到什么样的比例?

王珮瑜:大概在40%左右,他们有消费能力,拿你当偶像,你去哪儿演出,他追着你,然后演出的时候,带着礼物,带着灯牌。

杨澜:好像不是梨园里的规矩,所以难免有同行会说你个人成了偶像,这些孩子可能是很盲目的只是在追星而已,你怎么看呢?

王珮瑜:我不认为我的粉丝是盲目追星的一群人,我今天在这儿要夸夸我的粉丝,京剧的观众从古到今,粘性是很强的,他一定喜欢戏,一旦喜欢这个角儿,砸锅卖铁他都会跟着你走,我印象特别深的是,我们2018年的时候,我就把这个昆曲的《阴骂曹》搬上舞台,这个唱词之多,里边的历史典故之复杂,我自己都是查字典一个一个去学。

杨澜:年轻的观众没有这个历史的储备。

王珮瑜:他连京剧都不了解,怎么了解昆曲呢?我在演出当天,你就看到前两排观众,一手举着灯牌,一手拿着小抄,一注一注的对,你唱到这个,他就对着,虽然他唱不了你那个调,但他要和着你的节拍,他跟你一起演,跟你同在,这样的粉丝难道不是今天京剧剧场里面应该有的优质粉丝吗?我要和我们这些粉丝和今天的观众同在,我在成长,你们看到我在成长,你们跟我一起成长。

杨澜:所以你看到这些孩子的时候,在台上唱的时候什么感受?

王珮瑜:非常感动,我觉得我所有受到的质疑,受到的艰苦,甚至是委屈,在那一刻全都觉得是值得的。

杨澜:在你的身边,这些老票友和新票友之间会不会有矛盾,比如一些新的唱法,老票友买不买账,如果按过去的规矩来唱,新票友能不能买账?

王珮瑜:我们不可能取悦所有人,其实有很多我身边的看我戏的忠实的观众和粉丝,是跟了我十几年的,他们也见证了我从行业里面的一个纯粹的余派传承者,一路走到今天大家给我贴一个标签符号,跨界的艺术家。其实我觉得他们也在成长,他们也在陪伴我。有很多老先生,他就认我这一口,他会觉得你去做个脱口秀,这是什么意思呢,为什么要做这个事,他不知道我在京剧演员余派传人这个身份以外,我又多了其他身份,我有其他的责任。也有很多新观众是未必能够跟你一直走下去的,就这短短的两三年,很多人都脱粉了。

杨澜:你也要用一种平和的心态看待这件事情。

王珮瑜:当然了,你来我谢谢你,谢谢你喜欢我,你走,走好不送。以我的判断是,曾经粉过京剧的人,可能今天不粉我,没关系,他不粉我他会粉别人,他还是会粉京剧。

三、京剧重新流行?我也做不到 这是现实问题

杨澜:京剧的表演在继承或者传承一些传统的经典的唱腔的时候,又慢慢能够融合各派的一些艺术特色,形成自己的个性,让它们达到和谐的一个过程,这个过程其实也是相当漫长的吧,不是一蹴而就的。

王珮瑜:漫长,而且相当繁复,因为京剧就是徽汉合流,融合昆曲,融合京腔,最后形成了京剧,一出京剧里面可能有N多个剧种的元素在,甚至有一些戏是直接拿那个戏移植过来,有些直接搬昆曲过来,直接演。你要说融合,跨界,那我们京剧界真的是鼻祖,没有比它更会融合创新的了。


杨澜:你怎么去处理这种纯粹传承和自己个性之间的关系?

王珮瑜:当我发现我的各方面的天然条件,跟我所传承的那个流派的创始人的天然条件是不同的,我去克隆它,你怎么克隆也不可能成为他,你就学你眼中看到的余叔岩,你就模仿,力所能及的去模仿。它有它的表达特性,表演特质,同样一句腔,我后来跟李先生学了戏以后,我连西派的《白帝城》、汪派的《张松献地图》,马派的《借东风》,都演了,这些戏都是余叔岩不演的戏,可是我可以演。而且你掌握了那个原则宗旨以后,观众也会觉得,只要是好听的符合你个人气质的,它就是余派。

杨澜:而且融于一炉才能成为你。这也是和而不同。其实你回头想想,京剧在当年就是流行文化,是通俗的文化。

王珮瑜:流行的一塌糊涂。

杨澜:无论是达官显要,还是平头百姓,大家都愿意去看,大家也去追这些角儿,跟现在的年轻人去追这些偶像们,也是一个意思。久而久之,它已经成为了一种小众的文化,成为一种高雅的文化化石,存在一个很高大上的地方,大家只可远观不可亵玩的。你对于今天京剧的传承和发展,也是有一个冷静的判断,你不可能让它成为今天的流行音乐或者是影视电影、电视剧?

王珮瑜:我也做不到。这是我们必须要面对的现实问题,我现在所有努力的目标是非常明确的,我并没有试图让京剧变成今天的流行艺术,我只是让京剧这个非常好的艺术,让大家认识,至于大众认识以后,你要怎么去定位,与我无关,每个人心里对京剧有一百种看法的,一百个人有一百种看法,京剧的起源到发展,到高潮,到后来集大成,成为国粹,国剧,一直到后来有一段时间的断层,一直到今天成为小众,其实在整个过程完成了它的生命周期。

《毛铺和文化录·中国和力》是网易新闻与毛铺共同打造的高端泛文化类访谈节目,由知名主持人杨澜主持,对话文化、财经、科技、健康、教育等领域12位行业翘楚,一起探寻中国和文化思想。

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本次节目联合出品方毛铺,正是“和而不同”的代表:毛铺酒融浓、清、酱三香原酒,含多种活性成分,一口喝三香,更有草本浆;毛铺酒兼容并蓄、品味独具,蕴含着包容向上、守正创新的文化价值。

和而不同,匠心毛铺。

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