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VR大咖深度交流:VR影视创业是大机会还是大坑?

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网易科技讯 7月6日消息,由网易科技和网易新闻学院联合举办的第五季“网易开物沙龙”今日在北京师范大学京师大厦召开,本次沙龙的主题为“虚实之间:如何用VR技术讲好故事”。

在圆桌讨论环节, 奇幻科技COO王宇、七维科技CEO殷元江、兰亭数字COO庄继顺和IDEALENS联席CEO刘天成参与讨论并表达了各自对VR行业的观点。

王宇表示,VR作为一项技术还需要有一个成熟的操作系统作为承载。在这个操作系统基础上才有游戏、有影视、有房地产、有教育,真正进入到每一个人的生活。在这期间,每个行业的试水并不是白试水,而是在这个阶段找到跟这个行业可以契合的点,为真正的VR时代来临做准备。

从VR视频制作技术的角度出发,他认为目前的难题是如何将视频的拍摄和后期的制作相结合,将现有的拍摄、现有的技术、现有后期制作人员的能力相结合,这就对VR视频的制作人员要求很高,对团队的要求就很难,需要的是跨界融合的综合性人才。

殷元江认为VR实际上给大家提供的是一种新的展示形式,跟AI还不一样,AI是大的数据和人工智能的结合。VR作为一种新的展示形式,在各个行业的应用非常宽泛,但主要在于VR本身跟行业的切合度。

无论是哪类to B行业都做不起来VR本身这个市场。如果是靠某一项单个的to B行业,某一家做垂直领域或者做垂直行业的VR公司可以自己可以生存,但是整个VR市场可能需要整个的内容形式和娱乐形式来推动,不止是现在的游戏和视频,可能会有其他更吸引人的形式。

他认为如果只依靠现有的形式,整个to C的市场不太容易做起来。但他看好to B市场,尤其看好教育或者是房地产市场,因为这类市场自己本身就足够大。

庄继顺称,技术上的问题渐渐被解决,目前如何把视频的拍摄和后期制作结合好,才是VR最大的难题,VR想做一个好内容,得懂剪辑、懂特效、懂剧本,对团队的要求很高,目前缺乏跨界融合的综合性人才。

他认为VR目前最有希望突破的是房地产领域,从目前的市场份额已经初见成效,另外一个领域就是教育,因为教育本身的诉求和VR的特性结合是比较合适的,VR行业其实在绝大多数的应用里面都不是刚需,它只是一种增强、一种延伸、一种新的体验方式,但是至少VR教育领域里面是刚需,就像VR领域。

庄继顺预测未来3-5年,VR将会有大的市场发展,而创业者可以等1-2两年技术相对成熟,再进入VR的圈子,会比较有价值。在中国,做发布会的时候都讲做长篇巨制VR电影,庄继顺本人也表示特别期待有这种内容出现,“我特别不忌讳在VR现阶段里抄袭,因为在现阶段能够抄袭已经是非常荣幸的事情了”。

刘天成说道,从台式机到笔记本,再到手机,人机交互的形式越来越简单。下一步就不需要手机了,用眼镜进行人机交互,这就是VR不远的未来。

对于如何能“留住用户”,刘天成表示,首先一定要有好的设计,设备的轻便、易戴才是最重要的。第二是不头晕,利用高动态的响应过程,响应时间比较短,刷新率比较高,能减轻眩晕感。第三是让受众看着舒服。第四是交互的效果。

刘天成认为VR教育,特别是实操性教育领域VR会有更大的发展。比如用VR学习驾驶,做一些物理实验或者化学实验,从教育方面来讲,VR未来可能会起到很大的作用。对于如今大导演陆续进军VR,刘天成说:“他们未必出现令人惊艳的作品,但是能有标杆性的作品,我还是更倾向于是在传统的优秀的大导演里面产生的。”(Sherwood/冉冉)

以下为开物沙龙第五季圆桌讨论实录:

张洪忠(主持人):四位演讲嘉宾讨论完了以后,还有两位专家给我们做点评。第一个问题我特别想问的是我们能不能用一句话来介绍你自己和VR的经历,最简单的一句话。从庄总开始。

庄继顺:很多人看到VR以后,了解VR,想进入这个行业,除了你认为这个技术有很多发展。我当时就因为一个原因进入这个行业,也证明我是一个俗气的人,当我第一次看到VR,我的第一个反应就是广告费居然是无限的,就是因为这个原因我才进入这个行业。

王宇:我大概在6年以前和女朋友在电影院被卡梅隆的3D电影所深深震撼,在VR出现以后,我希望在5年以后,我希望我的媳妇和孩子可以在我为他们创造现实世界的爱和美好。

刘天成:我启蒙期比较晚,主要是在于一点,在10年前的时候,我们可能还不太了解智能手机是什么,我要抱着一个笔记本电脑,在更远的十年前我们还用台式机上网。但是现在我们手里拿的是手机,从台式机到笔记本,到手机,我们发现人机交互的形式越来越简单。但是下一步手机可以扔了,下一步可以用眼镜进行人机交互,这就是VR不远的未来。

殷元江:我是以前做技术的。后来我回国之后做的其实还是内容生产工具,VR这个市场其实是一个所谓元年到来的市场,我做的或者是七维现在做的事情就是内容VR生产工具。

张洪忠:庄总刚才讲的时候说,提醒进入VR行业要特别小心,特别谨慎。VR有三大领域,视频、游戏、成人。别的不说,成人我们先不讨论,游戏也不讨论,先讨论视频,在视频里面,你觉得VR里面你遇到最大的是什么?

庄继顺:技术上的问题渐渐被解决,最大的坑是我觉得可能一两年内都迈不出去的,就一句话,如何让用户按照导演的逻辑长时间观看,就是我做VR这两年以来遇到的最大的问题,可能是因为我资质不够,导致我觉得一两年内我也解决不了这个问题。

张洪忠:王宇,比如从拍摄的技术来说,我们前期拍摄、全景的拍摄、后期的制作,在视频VR里面,你觉得哪一块是最难的?

王宇:从VR视频制作技术的角度出发,其实每一个环节都有坑,但是我现在认为最大的坑可能是如何把视频的拍摄和后期的CG(音)结合好,这个结合不光是后期技术可以解决的问题,需要在前期拍摄的时候就参与,庄总讲前期拍摄三个月,不是瞎忙活,是结合现有的拍摄、现有的技术、现有的后期人员的能力和他们想要实现的愿景之间的差距,在不断地找平衡,这就对做VR的人提出了更高的要求,以前做内容,会剪辑就是禁忌师了,会CG就是特效师了,但是VR不行,VR想做一个好内容,又得懂剪辑,又得懂特效,又得懂剧本,对团队的要求就很难,最难的是跨界融合的综合性人才。

张洪忠:刘总,从头盔的角度来看,视频怎么把人留住,很多人体验VR以后,觉得有头晕的感觉,有不爽的感觉,从终端的技术角度怎么回答这个问题?

刘天成:刚才演讲的时候,我在做PPT的时候一直在想到底头显谈哪几个指标?我们留了这四个指标,为什么?就是怎么样把人留住?第一个一定要有特别好的设计,效果再好,脑袋上顶着20斤的东西也会疯,我们把这个头盔设计成300克左右,而且比较轻便,易戴。第二个是看了以后不头晕,怎么不头晕呢?就有一个高动态的响应过程,响应时间比较短,刷新率比较高,让大家看着不头晕。第三点就是让你看得更自在,VR其实有一个沉浸式,360度,但是如果显示的FOV只有80度、90度,这样不行,我们的FOV要够大。第四个是加分项,我为什么用VR看视频?肯定是有不同的东西,这个不同的东西就是交互,我们看电影的时候没有任何的交互,但是用VR的时候,通过视觉的追踪系统,通过整个的对于这个场子的建立,位置的追踪,可以带来不同的交互的效果,我觉得通过这四点,希望可以留住我们的观众。

张洪忠:刘总,你们今天带了多少体验的设备?

刘天成:有两台。

张洪忠:下次再做活动的时候能不能多带一点做奖品?

刘天成:没问题,量产的时候可以送给大家。

张洪忠:我们同学在拍VR的时候发现,很多是盲拍,就是没有监视器,很多时候因为,比如六镜头、八镜头、十镜头,最后做缝接的时候也是这样子,无法掌控这个过程。拍视频,七维,今天我看你们有这样的软件能够解决,这样对整个拍摄是不是提供很多很便利性的方案?

殷元江:七维除了实时的拼接和实时缝合算法之外,也提供其他的方案,比如说跟飞猫的搭配,或者跟移动车载的搭配,或者是一些特殊的拍摄方案的整体的解决方案,除了软件和拍摄设备,我们还在拍摄设备周边给大家提供支持。

张洪忠:我想问一下庄总,在VR里面,我们都在说VR,一窝蜂地上,但是VR旅游、VR的商业、汽车、VR医疗、VR教育、VR影视等等这些行业,从你们的经验来看,VR领域能够取得突破的行业是在哪一个行业最有可能取得突破?

庄继顺:您是指这两年吗?

张洪忠:比如从现在开始,所有都说VR今年是元年,每一个行业都在说VR+,我们说“互联网+”,现在到人工智能+,今年是VR+,什么不扯一个VR,都不好意思说自己是新媒体,但是都没有看到真正的VR的效果,在影视领域(电影、电视)、旅游、教育、医疗、房地产这些应用VR的领域,从你的感觉,你觉得哪一个领域是最容易突破的?我想把这个问题抛给四位业界人士来回答,从庄总开始。

庄继顺:我回答这个比较尴尬,好多领域我都不做。最有希望突破的是房地产,从目前的市场份额已经初见成效,就不多说了。另外,我在VR这个领域里面最看好的其实是教育,因为教育本身的诉求和VR的特性结合是比较合适的,这是一。另外一点在于,其实看整个VR行业,你会发现一点很尴尬,这个行业在绝大多数的应用里面都不是刚需,它只是一种增强、一种延伸、一种新的体验方式,而不是一种刚需。但是至少VR教育领域里面是刚需,就跟VR成人。所以我是比较看好这两个领域,但是这两个领域兰亭都不做。

张洪忠:王总怎么看?

王宇:我觉得每个行业都有机会,但是在VR主操作系统还没有真正让用户接受的时代下,我觉得任何一个行业都只是开始试水,有像第一台计算机,如果我没记错是在1948年在宾夕法尼亚大学产生,可是真正微软这个公司成立是在1975年,中间30年有一段空档期,在二十世纪那个年代搞这个方面的公司都死了,是因为他们在Windows的基础才可以让计算机进入到每一个家庭、进入到每一个人的生活当中。所以我觉得虚拟现实作为一项技术还需要有一个成熟的操作系统作为承载。在这个操作系统基础上才有可能犹豫了、有影视、有房地产、有教育,真正进入到每一个人的生活。在这个期间,每个行业的试水并不是白试水,而是在这个阶段找到跟这个行业可以契合的点,为真正的VR时代来临做准备。

刘天成:我的答案比较取巧我特别认同前面两位的意见,王总讲的在一切比较成熟的基础上我特别认可,庄总的意见就是VR的教育,尤其是我们可能要更深一点,VR的实操性的教育。简单的意思,VR的学习驾驶,用VR的方式,交互的方式做一些物理实验或者化学实验,用VR的方式进行飞行员的培养或者培训。这一点有两层意思,一层是说它可以很逼真地模拟一些,可能在原来实现起来成本非常大的一件事情,其实它是一个特别普惠的事,就是它能让原本没有机会去尝试这些体验或者接受这些教育的人有了更多的机会去体验它,然后去感受它,它也可以促进一个行业的发展,我觉得这是教育的普惠。第二点,它会让整个教育行业焕发出另一种不同的模式,以前是灌输式的教育,一种面授式,后来有远程的,但是以后的教育可能是一种体验式、一种触发式的,是一种交互性的,甚至是带有强烈的启迪,可以碰撞出火花的,我觉得从这种角度来说,不从经济利益角度来说,从教育方面来讲,VR起到的作用可能会更大一些。

殷元江:VR实际上给大家提供的是一种新的展示形式,跟AI还不一样,AI是大的数据和人工智能后面的核。作为一种新的展示形式,其实它跟各个行业的应用非常宽泛,主要是看它自己本身跟行业的切合度,另外是看现有行业市场的大小。其实教育是一个巨大的市场,但是无论是哪一样2B的行业都做不起来VR本身这个市场,如果是靠某一项单个的2B行业,某一家做垂直领域或者做垂直行业的VR公司可以自己生存得不错,但是整个VR市场可能是需要整个的内容形式和娱乐形式来推动,不止是现在的游戏和视频,可能会有其他的更吸引人的形式,如果只靠现在的形式,我觉得整个的大VR市场,2C的整个大的娱乐VR市场不太容易做起来。但是2B市场我看好的相对是教育或者是房地产,因为它们自己本身存在的市场就足够大。

张洪忠:因为国内也有一些大的上市公司做VR的,比如说做飞行员的训练的,模拟的训练的,本来新闻学院要跟川纳杰(音)建立一个联合的实验室,大的360度的VR的,做一种工业的体验。还有一种是,我看到有一种教学的,解剖的医学院,因为每个人戴一个眼镜,在空中画,这是一个心脏,这是一个骨头,把眼镜一取什么都没有,就不需要真正的尸体解剖。我看到的视频里面,在专业里面有应用。还是回到现在,因为这里有很多的VR的创业者、VR感兴趣的朋友。我想问下一个比较庸俗的问题,如果从一个创业VR来说,你觉得什么时间进入VR这个行业是最好的,是半年以后、一年、两年、三年还是十年?或者是五十年以后再进入?庄总开始,你能不能具体地给我们大家有一个判断,一个时间,一个时间的期限,这个产业什么时候属于2C的大的产业市场?适合众多的创业者进入。

庄继顺:下次一定要往那边坐,坐这边太尴尬了,每次都是我开始。首先让我评判这个行业的话,我可能会说我们这个公司有一项战略,我们公司的战略其实简单讲也就是一句话,我们的目标不是一年融资三轮,两年上市,三年独角兽,我们的目标是活到五年之后,这是我们公司的战略,因为从我们自己,从各方信息,包括自己对于行业来看,VR要面对C端的时候,机会一定是在3-5年,5年比较保守,三年是比较激进。但是创业者不能等这个行业成熟了才进。如果针对创业者来讲,我建议再等半年到一年,你等的并不是终端数量卖得更多,等的是供你生产或者制造的技术更加成熟,有底层的技术公司把这些都搞定以后你再进入这个行业,相对更有价值。我为什么要这么说呢?因为可能在座的各位,绝大多数并不是VR圈子里面,可能不太了解兰亭的架构,兰亭的架构是非常奇怪的,一共有四部分人组成,第一部分是传统的编剧或者导演在进行VR转型。第二部分是各种各样的后期小哥,做特效的,也都能理解。但是第三种是硬件工程师,兰亭有大量的硬件工程师,不是为了研究项目机,是为了研究任何一个支持内容周边的设备。第四种人有大量的程序员,他们主要做的工作是在视频内容中研究交互的属性以及交互的方法。而如果这个行业在,跟我判断一样,五年以后,可能硬件那一部分的同事们就不需要找了,你就把前两部分找完,再找一部分交互的同事去研究一些交互就OK了,这样能够大量降低你的试错成本。为什么说试错成本呢?因为从公司运营角度来讲,工资都不叫钱,最大的成本是你这个团队试错过程中发生的时间成本和物质成本,这才是最大的问题。

王宇:我觉得还没进的赶紧进,这就是我的观点。原因很简单,因为一个行业,刚才张主任也说了,从萌芽期、初创期、发展期、成熟期,它是有一个发展的规律的,像我刚刚提到PC时代从第一个计算机产生到真正开始发展,大概经历了三十年,在2005年第一款智能手机产生到2011年移动互联网时代爆棚,这中间只隔了五年。所以VR也不会超过5年,原因很简单,原因是因为微软和Google他们已经在做操作系统了,而且Google已经发布了自己的操作系统。这个行业有各种成熟,但是做硬件的、做操作系统的、做设备的、做剪辑软件的、做平台的,也有投资人在这个行业里面用资金来推动。所以我相信这个行业在不远的将来一定会成为改变人类方式的第五次科技革命。

刘天成:我比较赞同王的意见,可能现在整个社会的发展、科技的发展,以及民众对于新生事物的接受程度有的时候加速起来可能想都想不到,今天大家既然来了,肯定都认可VR未来的趋势,既然是一个趋势就不妨快一点行走在正确的道路上,如果非要给加一个期限的话,我可以给一个特别明确的期限,还没入行的,可以在一个月零五天以后入行,因为8月11号我们有一个中国公司的发布会,会有一个开发者的计划,会划出一个道来,在什么样的方向上大家可以进行合作,一个深度的研究。一个月零五天,8月11号。谢谢大家。

殷元江:我的意见是如果看好VR这个行业的话,大家应该尽快。王总也讲到,Google也发布了安卓的系统,很多手机厂商会拥抱这个标准,明年第一季度、第二季度很多移动上新一代手机出来以后,会支持标准的Google的系统。微软也在推出,行业变化是非常快的。但是也要看介入什么,如果这个时候去开发一个系统就别介入了。围绕整个行业趋势和市场来说,我觉得特别是能够配合大公司,或者是行业巨头标准,它的资源和你的产出能够结合在一起,并且能够推动行业的话,我觉得是尽快介入。

张洪忠:再问一个问题,现在有些著名的导演,斯皮尔伯格、张艺谋都宣称要进入电影行业。这些大导演从传统的平面进入到VR的新的领域里面,而且号称是要拍这样的一些作品,网上有评论,说一定会催生VR行业的变化,产生标准的作品。也有人说造马车的人去造汽车行吗?它完全是两种工具,我不知道对于这些问题,对于著名的大导演进入VR领域,会不会推升VR的热潮?会不会产生标志性的作品?我想问一下四位怎么看这个问题。

庄继顺:其实国内电影导演进入VR领域比好莱坞慢一些,国内电影发展也慢,我拿国外来举例。好莱坞2014年就开始进行VR电影的尝试,有各种各样的内容出现,如果你仔细研究他们的内容,你会发现有这么一个规律,在刚开始大家制作的都是完全自制的内容,无论是场景逻辑还是特效,还是剧本等等,都是完全去写一个VR版的。但是你再看一下,从去年年底到今年的好莱坞导演团队出的内容,无论是斯皮尔伯格、卡梅隆,他们都在做VR,但是他们现在出的内容更多是基于现有影视IP基础上的某个环节的引申,而不是大量地去创造全新的东西,我觉得你仔细分析这件事情,你能够得出一个结论,不是他们不想从头开始创作,而是他们已经从头开始创作之后遇到无法逾越、无法解决的问题,主要是在逻辑上,遇到这个问题以后,他发现还是要退一步从更多的尝试以及更多适合VR的场景开始去更容易推进这个行业。在中国,做发布会的时候都讲做长篇巨制VR电影,特别欢迎这件事情,因为炮灰总要有的,我也特别期待有这种内容出现,以便于像各个新入这个行业,或者是像我这种,我们有更多的参考乃至抄袭的对象,我特别不忌讳抄袭在VR现阶段里,因为在现阶段能够抄袭已经是非常荣幸的事情了。

王宇:我觉得两个问题,第一个问题是这些大导演的进入会推动这个行业的发展吗?会,因为这些大导演掌握传统影视资源的最顶尖级别的资源。一定会诞生非常优秀的作品吗?我觉得会是相对优秀,但是最优秀还不敢说,因为我认为斯皮尔伯格、张艺谋在传统影视行业里面的地位是很优秀的,或者说是最优秀的,但是VR这个领域里面的斯皮尔伯格还没诞生,斯皮尔伯格跟千千万万的VR,年轻的内容导演们都是可以成为未来这个行业里面的斯皮尔伯格的机会是相同的。谢谢。

刘天成:我觉得这个问题挺矛盾的,我也特别想鼓励大家说不会,但是我内心觉得是会的,因为就依着您的比喻来说,造马车跟造汽车肯定不一样,但是把马车造精良了,起码这种造车的特质,精益求精的态度以及手里掌握的资源都是不一样的。他们未必出现令人惊艳的作品,但是能有标杆性的动作,我还是更倾向于是在传统的优秀的大导演里面产生的。

殷元江:关于VR影视的内容,大的导演和大的工作室进入是否会推动这个行业?特别是在他们已有的传统拍摄方式,对叙事手法包括镜头语言已经掌握得非常游刃有余的情况下,手里有IP,也有团队,我觉得精品内容出自他们这种专业级别的人手里可能性更大。但是也不排除有新的创新点,就像是手游刚开始兴盛的时候,推出来《愤怒的小鸟》是一个小团队,完全是一种新的叙事方式、新的呈现机会,其实是差不多的,就看你怎么弄。

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