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资本寒冬:创业者冷 投资者热

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圆桌论坛:如何度过资本寒冬 (来源:网易科技频道)

网易科技讯 10月15日消息,今天,第二届网易未来科技峰会在北京悠唐皇冠假日酒店隆重举行。在下午的主论坛对话环节,网易移动互联网部总经理徐诗、峰瑞资本创始合伙人林中华、华泰证券研究所董事总经理王禹媚、招银国际国内业务部执行董事张向宇、e家洁创始人云涛等嘉宾围绕“资本寒冬”话题做了对话。

作为创业者,云涛表示,“寒冬很冷”,现在O2O项目拿钱不再容易,舆论也不太看好,自己身边的家政、按摩、洗车等项目都挂掉不少。云涛说,过去创业者聚会经常谈论“谁融了多少钱”,但现在风向变了,大家谈的是“谁倒闭了”、“谁还能活多久”。

王禹媚、林中华、张向宇三位投资人士则表示,“并不太冷、“不用紧张”。

王禹媚认为,O2O是资本寒冬的重灾区。她告诫创业者,应该在多打磨自己的商业模式,提升消费体验,而不是时刻想着做数据给投资人看。在O2O领域,因为竞争激烈,节奏快,过去太依赖资本,所以受到寒冬的影响最大。商业要回归本质,能帮到创业者的只有自己。


网易移动互联网部总经理徐诗

林中华则说,现在投项目比过去更加容易,投资人可以投到自己喜欢的项目。

张向宇认为,寒冬越冷,对投资人越好。他说,创业不应该冷,鼓励创业是中国的必然选择、必须选择,因为实体经济在下行。寒冬时期,创业者要创造价值,而不是盲目补贴毁灭价值。拿钱=牛的时期已经过去了,投资人都在寻找具有真正价值的项目。

以下是嘉宾之间对话《如何度过资本寒冬》的文字实录:

徐诗:大家下午好,很荣幸主持这一场的分论坛,实际上资本寒冬这个词第一次被国人知道大概是2000年的时候,那时候我正在上大学,在一家非常知名的互联网公司做兼职,我的这个资本寒冬的记忆就是遭遇了裁员,生活的补贴没了。15年的互联网经济周期里,其实寒冬跟繁荣、贪婪跟恐惧一直是交替上升的今天我们有幸请到投资人、创业者、金融行业,还有非常资深的分析的专家来帮我们一起一下资本寒冬中大家的一些思考,有一些应对之策。

首先一句话,请大家简单的自我介绍一下,然后回答一下你们冷吗?真的是寒冬吗?从我身边的创业者先开始。

云涛:大家好,我是国内一家做O2O的e家洁企业的创始人云涛,我们是从事家庭宝洁、企业保洁,已经有两年了,从2013年开始提供服务,目前客单价在25块钱左右。我们感觉从创业者的角度来说还是非常的冷,无论是拿钱,还是媒体报道,对于我们O2O企业评价感觉都是不太好。

王禹媚:大家好我是来自于华泰证券的王禹媚,我是国内最大的证券经纪业务的券商,同时也是国内最大的TMT和科技相关的投资银行。刚刚我们在下面还在跟龙宇、珍妮在聊,说冬天没有那么夸张,在现在的传播环境里面一点点的变化就可能会被放大,但是温度,今年4、5、6月份,整个人民币的资本刚刚开始进入,人民币市场对这个市场也不熟悉,所以那个时候的温度可能是六、七十度,本质上不适宜人体生存,也不适宜很多企业在那个时间点成长。很多投资者是2VC,而不是2消费者。现在从八十度,六、七十度一下子降到四、五十度,是适合人类生存的,冷了是不是就到零下了。中国当下的社会总的资本体量还是很大的,要转型,没有一下子倒很多,所以也不用那么紧张。

林中华:我叫林中华,是峰瑞资本的创始合伙人,峰瑞是一家信贷资金,成立了3、4个月,主要是前IDG的合伙人领军的。做了好多事,融了一点资金,做了两个大的专项投资,投了20几个项目。所以我们一直都不觉得冷,主要还是觉得累。

张向宇:大家好,我是招银国际的张向宇,我们其实是一个挺典型的银行出身的基金。其实真正开始做的是投资,包括从招商银行的角度去重视投资这块业务也已经有2、3年了,我们这个基金其实是从今年才开始去募集,才开始去做投资。到现在我们手里已经有100亿的资金,有30亿是放在二级市场,还有70亿用来投VC和PE,大家也可以看到资金量还是很大的,流动的也很快。

就着这个话题引申下来,您让我说觉得冷吗?我觉得不冷,很高兴现在我们有一个很好的机会,能够跟这些企业家共同成长。其实大家都知道,越冷的时候是越适合投资的时候,投资人越有机会在寒冷的时候挑到更好的团队,做出更好的投资。谢谢大家!

徐诗:分享很有意思,投资人都觉得还是热火朝天的,我们的创业者觉得非常的冷。云涛,如果你觉得现在是寒冬,你觉得哪些赛道比较大,或者通过哪些数据可以验证这些情况?

云涛:感觉聊完一圈之后创业者感觉很冷,投资者感觉不冷,我们缺钱,他们捂着口袋说我们有钱,目前是这个状况。我们做O2O的时候,8月份发生一件事,我们O2O的鼻祖直接被打掉了,这让我们当时做O2O的人来说是当头一棒。从那个时候开始我们就感觉风向开始有一些变化了,不管是后面的按摩,甚至现在的洗车,大家都开始倒了。所以,平常我们创业者、CEO之间会有一些聚会,大家讨论的是谁融了多少钱谁拿到了钱,现在创业者之间聊天都是你还有多少钱,你还能活多久,听说谁最后又倒了。所以从我们一线的聚会来说,明显的感觉到这个风向在发生变化。

具体到我们这个行业,我们遇到的有两个问题,一个是阿姨的数量跟不上,当时在钱非常热的时候,可能就没有去考虑这些问题,在中国阿姨的数量人口红利是足够的,阿姨数量是足够的,但是服务质量现在还跟不上。像我们做保洁、洗衣在服务质量还没有跟上的时候,热钱涌入我们就是疯狂烧钱,现在我们就处在没钱可烧,我觉得对创业者来说是一个机遇。之前在竞争对手烧钱的时候,我们被迫的也必须烧钱,在资本寒冬下,作为创业者我觉得还是有很好的机遇的。我发现我的竞争对手开始都不烧钱了,这对于我们来说是可以把心沉下来,是一个非常好的机遇。我最近发现我的状态比原来好很多,不用担心竞争对手烧了多少钱。

徐诗:是因为你融到足够多的钱可以过冬吗?

云涛:第一是因为我们在寒冬之前融了一笔钱,竞争对手没有融到他们可能就会难过一点。第二,拿到钱,不用担心去充数,我可以重新来做服务质量,把现在非标的一些O2O做到标准化。这是我们创业者在寒冬下要做的。

王禹媚:现在感受最深的受影响最多的是O2O,窄域的O2O。从我们分类的标准来讲是把O2O放的比较广,主要是线下部分,像京东都是属于大O2O的范畴。单纯做服务的O2O属于大家比较关注的窄域的O2O,比较偏低频,每一个领域都会有公司兴起。最近一段时间资本市场对这一块的热度是下的最快的,为什么?什么事情还要归于本源。最近温度降下来之后,创始人或者创业者往往回归到怎样去更好的满足消费者和用户这件事情上,心里是更愿意的,而且今天之前每三个月去融一轮资,每一轮都想投资人会喜欢什么数字。这对于商业模式的打磨和对于消费者更好的来提升体验上并没有多大的意义,除了模式创新自身以外。

消费者最初可能喜欢看的书是《从0到1》,建议大家看看沃尔玛的创始人他的自传,里面写了一句话,我觉得对现在的商业模式是非常非常重要的一点,就是每天都想着怎样让你的消费者最大化的获得意愿,其他人都是为这条路铺路的,投资人也是。其他的包括新娱乐、IP这块,投资还是相对比较火热的,大家应该是因为O2O是这一轮移动互联网起来的商业模式,是处在一个比较大的风口,所以大家关注比较高。另外像云、服务类的企业,服务相对的温和,为什么?O2O之前烧钱的速度是比较块的,节奏比较快,尤其是竞争的格局逼着他不得不这样,大家都在这条船上,你不这么跑你可能就挂了。所以到现在这个点上,下来的马太效应会越来越强,反而用心去做业务,同时又能融到亲的这些企业,对比来说这是非常好的时候。

现在的方向没有错,2011年到2012年电子商务最早的时候,线上电商兴起,卖鞋卖包,都会出现这样的平台。后来到凡客这类的公司慢慢的模式开始清晰了以后,寒冬就来了,但是大的巨无霸还是会诞生的。所以创业者也不用担心,最基础的原则是回归商业的本原。

徐诗:问问峰瑞的林走,为什么你们这么乐观?

林中华:两个点,第一个,所谓资本的寒冬。我来之前稍微问了一下身边的同事有没有什么具体数据,他们跟我说了一句,具体数据不知道有没有,但是我知道我们身边好多美元基金,特别是后期的PE基金,现在基本上开始过朝九晚五的生活了。而且我们之前一些朋友,大型的美元的投资机构在中国的很多基金,有几家甚至说未来的3个月我们先缓一缓,基本上一个项目都不投。所以,我们有感觉美元基金的大部分机构会放缓,特别是是在后期。后期放缓的原因其实也很简单,我上周在纽约的时候,之前好几个朋友投过阿里,IPO的那些人聊了一下,他们去年都拿了无数的分红,因为投资阿里后来涨了很高。现在每个人都在问,你觉得60块钱要不要home,或者50块钱要不要home。我记得很清楚,去年投的时候,大家都说阿里见证了一件事情,你先把它做大,做大了之后怎么赚钱再说。现在美国市场无数在阿里上赚了很多钱的人,很多没来得及跑的都开始亏钱了,所以他们对中国的投资会变得非常的谨慎。这是一点。

峰瑞有两支基金,人民币基金比美元基金大不少,我们过去的3、4个月投的二十几个项目,70%,80%都是用人民币基金投的。人民币这块还是非常OK的,因为我们是做A轮投资的,20几个当中有7个已经轮到B轮了,而且大部分都是人民币的后期基金、上市公司也好继续往下投资。这是一点。

第二个点,刚才两位嘉宾说过O2O的时候,现在从C轮来说,从早期投资来说,对我们来说是非常好的,因为我们现在跟创业者讲价的时候就容易了很多。但是从早期投资来说,A轮的大部分的投资还是比较容易融到钱的,到B轮还OK,到了C轮,烧的特别快的企业还是有非常大的问题,主要是退出的渠道变得非常的不明确。

徐诗:对投资人也许从一个维度上来说是好消息,但是会不会给他们的钱不足够多,让他们去跑赢整个市场?

林中华:不一定,非常不一定。因为我们一直以来对烧钱烧的特别快的这件事一直不是非常看好的。我们在中国的一些投资,到下一轮的,基本上不准烧钱了。

张向宇:之前的打法刚才王总说是天气不好,我觉得不是天气不好,是身体不好。之前大家都发烧了,烧的45度了,确实是烧糊涂了。这个时候突然一下发现夏天一直都是40度,烧糊涂的时候你还觉得很舒服,现在突然外面变成三十五、六度你就觉得开始冷了,但是三十五、六度你就开始冷了,所以有些人觉得是寒冬,我不这么认为,我觉得是深秋。

从宏观数据来看,让我吃惊的是最大的一个变化,经历这么多的降息、降准以后,今年夏天货币的成熟度是下降的。投放了货币以后,最后出现了货币成熟度的下降,意味着有可能出现流动性陷阱,就是钱进去以后,不创造新的钱,企业家不投资,这是大的宏观环境,确实是你会看到的。但是从局部的来说,第一,我们创业绝对不是冷的行业,因为现在对于中国来说创业是一个必然选择,是一个必须选择,没选择的选择。原来的这些实力的实体经济制造业都已经不行了,容纳不了那么多就业了,大家的挤出效应非常明显,所以才需要大家创业。这个时候创业都不行了,那什么还行,所以创业的方向是没有错的。

从创业来看,移动互联网的投资一定还会继续的热,其实互联网本质上是一个基础设施,一个基础设施本质上的变化,刚才李总也好,龙总也好,讲到的这些技术的变化,其实大家发现最根本的就是基础设施的变化。基础设施的变化会带来变革,会带来的社会价值是大家远远想不到的,机会还多得是。但是就是因为之前发烧了,它不是在创造价值,它是在毁灭价值,它用了很多投资人的钱补贴了很多消费者,但是对很多消费者来说很多都是一次性的,或者就是为了让中国人占点便宜,但是不能转变为长期价值。所以这个时候我们手里拿着钱一定找最终能够通过你的商业模式也好,通过你的技术也好,能够真正为社会创造效益、创造价值。之前不是为了创造价值,之前最大的价值就是你融了多少钱,你就是这个行业里面最牛的人。你能拿到更多的钱你就是最牛的人这个事情不可持续,所以我觉得不冷,大家只要坚信第一创业者不会死,第二在创业这条路上移动互联网不会死。第三,我自己特别看好娱乐、旅游、教育等等领域还是有大量的机会,特别是娱乐跟旅游,还是基础设施的原理。

什么叫基础设施的原理?大家可以看看,我们到每个城市,每个城市都不一样。你到纽约是金融都市,你到佛罗里达那是娱乐大城,但是在中国,如果你现在看中国的城市,中国的城市没几个我没去过。包括旅游景点也都一样,我们把几个大的环球影城全都弄在一起,做一个真正大的旅游开发的景点,都是有可能的。所以,创业的机会有很多,但是这个市场一点都不冷,但是希望各位把价值创造出来。

徐诗:请云涛评价一下,你赞同他们的意见吗?

云涛:他们说的观念我觉得非常好,中国中产阶级正在兴起,都在喜欢享受国外的东西。像我们打扫卫生,还有洗衣这些事情,作为创业者发现它不适合刚需。为什么?打扫卫生,包括e家洁体验和e家洁的服务,打扫卫生说实话在我们心里就是个六、七十分的东西,还没有造成愉悦的用户体验。六、七十分的时候去烧钱,上午徐新讲的烧融资,用户的习惯还是建立不起来。什么能造成愉悦的用户体验,我平常问VC,问我们的用户,大家都没给我答案,什么是好的体验。但是我们发现,国外做的比较好,像打扫卫生这件事,日本人做的特别的好。他不光是做保洁,他在做整洁。日本最新的整理女王三下缨子、静藤麻理惠她们的文章在中国女性当中传播的非常快。女性非常关注,原来打扫卫生可以像日本人这样,每一个都规划的这么好。所以e家洁现在有不少钱了,我们在用心做服务,怎么做服务?学国外。我们在11月份的时候把日本的整理女王三下缨子请过来了,教我们的一些大妈、年轻人去学日本人怎么打扫卫生。希望大家期待一下我们是怎么用心做服务的。

徐诗:对于创业者您有什么建议?

云涛:原来我们融了上一轮的钱考虑的现金流不是一年、两年这样去算的,考虑的是6个月、3个月准备融下一轮,作为创业者要把自己的账上现金算一下,砍去不必要的成本,准备好12个月到15个月的现金流。这是第一步。

第二步,考虑不要去贴钱,而是做平衡。e家洁开始做抽成,当然不是从家庭开始抽成,因为家庭容易逃单,我们最先抽成的是企业(保洁),从企业(保洁)开始。阿姨一般是签一年或者半年,所以e家洁是从企业开始考虑做营收。第三个是做客户体验,我们不是光做保洁,而是做整洁,第四个季度我们会推出。

徐诗:请王总来分析一下你怎么看现在大家讲的事情,泡沫很大,包括前两天颜彦(音)的那篇文章也传的比较广,他说现在创业的数据造假很严重或者很普遍,你怎么看这件事。现在的环境下,你觉得最后经历过这样一个降温,活下来的独角兽企业你觉得还会有多少?

王禹媚:刚才咱们的话题是资本寒冬,在资本寒冬中我们还在讨论资本泡沫。颜老师的那篇文章有不少人转给我们看过,说是不是由于A股上半年涨的特别多,所以下半年跌了下来造成了泡沫。A股科技与互联网相关的股票还是处于比较高的估值,并不低的,这就回到另外一个问题,到底什么是泡沫,每一轮经济转型或者有新的商业模式起来的时候,失败了它就是个泡沫,涨起来就涨起来了。我不觉得现在是泡沫特别特别严重的状态,在中国当下的环境下,尤其是人民币的资本,因为整个中国主流的环境还是面临着产业的重构。过去这些年我们的整个经济是由投资拉动的,现在80后、90后大部分的人群消费起来了,所以我们这一轮的经济转型跟全球去对照,我们的科技也喜欢对照美国,但我们跟美国最大的不同的一点是,沃尔玛成长的时代撞上了中国的移动互联网跟他们比如说uber诞生的时代,这是两个时代的重合。之前这一条线的投资人可能不太喜欢,他不会完全配置正确,每一轮社会的进步,如果能有30以上的资本配置是正确的就已经非常成功了,美国就创造了貌似很有梦想、貌似经常有泡沫,但是最终保证了他最牛的创新文化和社会的快速的发展态势。所以我个人对所谓的泡沫没有那么恐惧,中国这种双周期的发展才刚刚开始。包括e家洁说的很好,最终是怎么把消费者的体验提高到极致才是最重要的。

徐诗:问一下林总,关于你们的峰瑞的一些话题,你们好像非常偏好90后的创业者,您怎么评价中美两国之间创业者的差异?

林中华:第一,我们肯定是投90后,而且特别喜欢跟年轻人在一起。我可以稍微举一个例子,跟资本寒冬也有一点关系。我其实在硅谷那边做投资到今天为止9个年头,第一笔投的比较好的,我个人投的公司是2007年投的,2010年退出的,投进去的时候300万人民币的估值,退出来是被google以8000多万买走。那个时候我刚大学毕业2年做了一笔投资,很快,成长3年就被google买走,在谷歌工作10年左右的员工都会知道这家公司。我们是2007年进去的,2010年出来的。在任何的市场环境里面都是可以创造价值的,虽然在更好的年头会不仅仅卖8000万,会卖4、5个亿。但是从0到1的过程还是非常好的,这是第一点。

第二点,90后的创业者。我也看了颜彦(音)写的年轻人基本上什么都不懂,最好的创业者还是发生在30到38之间。我们不是只投早期创业者,但是很重要的一点年轻人敢想或者敢去创新,敢想大家没有想过的。最重要的一点是年轻人在长大,这个是最重要的。所有现在做的非常好的人,都有年轻的时候,硅谷的这些早期VC他们都是在25岁左右就开始做了。我们看早期创业者不仅是看他们的学校背景,不仅看他们的聪明程度,而且还有一点很重要,就是他们成长的速度。

主持人:最近这一年合并的案例非常多,今天早上也有不同的嘉宾提及,你从金融的角度怎么看这些并购。因为有些人说他们之所以并购是抱团取暖,在某种程度上。你怎么评价这么一件事情?

张向宇:这个问题其实是挺不好回答的,说不好要得罪人的。第一,我是觉得这是非常好的一个现象,我刚才讲了,大家都在感冒发烧,身体都不太好,这个时候你得吃药,药就分很多种,有一种药就是减轻你的负担,大家都不要负担那么重。负担减少了,大家轻装上阵就走的很快。所以,是不是抱团取暖,我个人认为是这样的,就是一些简单的办法。

另外还有很多其他的,比如说我吃一点增强抵抗力的药,把我的商业模式再变一变,把我的商业价值再想的更通透一点,找到一条更能创造价值的路,这也是办法。所以,我们不能说他是好还是不好,但是总体的判断都是在发烧了的情况下给自己的一副药,至于这副药到底是治好了还是治的更坏了再说。

徐诗:请每一位嘉宾挑选你最想提问的一个对象问一个问题,请回答者简要的回答一下,可以从创业者开始。

云涛:什么时候可以融的更多?

林中华:我们不觉得现在是那么严重的寒冬,像uber,剩下的那些做的比较大的O2O的这些公司,他们怎么避免跳单,而且也能收到现金流。所以,我的感觉你还是要建立一个收费模式,我可以跟大家很负责的说,像Uber这种公司,他们的现金流是非常好的。

徐诗:或者我把  最后一个提问的机会留给王总,因为她会从一个更宏观的角度来评判整个资本寒冬的事件,或者请林总先来提问。

林中华:我的问题是中国实体经济,您觉得未来的12个月会发生什么变化?

王禹媚:太宏观了,从创业者的角度来看,一般是他们先拿下一个项目,VC投完他们投。我们是做什么的,我们一般投IPO的钱,所以我们应该是对宏观干涉最多的,但是对于宏观经济会发生什么事情我们研究的不太多,在我们的研究体系中会有宏观的经济学家和策略分析师去解读这个问题。

现在大家主流的观点,第一,对整体宏观经济增速放缓大家还是有共识的,所以大家都把希望寄托在是否能够转型上。转型的一个大的方向就是新型的大的消费的崛起以及互联网和这些消费的方向,所以在创新方面可能国内宏观政策上的支持应该还是非常积极的。经济上大家也不要太担心,之前因为股市剧烈的波动,大家觉得后面的环境可能会不太好,一下子从沸点到冰点了。整体大的方向大家还是希望社会是一个健康稳定的平缓的把这样经济转型完成的,所以转型的过程肯定是有痛感,但是这个痛,我个人还是比较乐观的。谢谢!

张向宇:问云涛,我们几乎是对互联网容纳最多的行当,这里面都有一个问题,中国人为什么消费上不来  ,就是因为有一大帮的兄弟们挣不到钱,或者挣钱挣的很少。为什么我们的服务质量上不去,我个人认为是手艺人太不值钱了,包括做清洁的阿姨,给他们的钱太少了,所以她们也做不好活。对于在这样的环境下,您认同不认同我的观点,是不是要让这帮兄弟们能够有更好的收入,更体面的生活,才能更好的为大家服务,或者您怎么去操作这个事情?

云涛:我倒不认同他的收入没有达到他的预期,就像我的保洁阿姨,作为家庭收入的第二来源,她不用像老公那么挣钱,她的收入只要4000块钱在这个城市她就非常满意了。所以我觉得不是收入的问题。用户的需求有了,但是供应这一端的阿姨,包括B端的小伙伴,像洗衣店主、家政店主,他们还不知道怎么去服务用户,他们提供的还是很基础的服务,但是消费者又有很高的需求,这时候我们没法去弥补。所以,互联网能不能在其中起到一些作用,我觉得是可以的。就像e家洁是通过一些时间效率,让阿姨不仅仅接家庭保洁的活,还可以接企业的活,甚至接餐饮的活,阿姨的收入是持续稳定的生长的。现在我们要解决的是服务当中,打扫过程当中互联网能起到什么作用,我们正在做这方面的努力。Q4我们会推出一些新的产品出来,不光是我刚才说到的整理收纳,在服务当中你会感觉到互联网有的东西。

林中华:我对O2O的研究也是非常深的,是说谈一下我们对这个行业的一些看法。

徐诗:说明也可以有一些投融资的机会。

林中华:这就是所谓的平台,无非几个事才可以把它做成一个很大的公司或者说一个非常有价值的公司。第一,你需要满足实时的需求,要么你的平台提供实时的服务,要么你的平台提供征信的服务,要么你的平台可以提供一些底层的架构,要么因为你有溢价的功能可以提供更好的服务。基本上就是这四个点,你刚才说的服务也是溢价的部分。

王禹媚:家政O2O大家都在争终极入口,有可能你的竞争对手,包括阿姨帮等各种各样的这类服务型企业,最终这一个领域会不会分帮而治,会大一统,说说你自己的感受。

云涛:我觉得可能不会大一统,就像洗衣,有的人说洗衣比保洁高频,其实我也不认同,我认为水洗更高频。但是水洗家里都有洗衣机,用户肯定扔在洗衣机里。干洗,保洁遇到了一个问题,就是服务还没有那么稳定,比如到家服务,有一个人被洗坏了,他会把洗坏的经历告诉1000个人,所以他还是会回到传统的洗衣店去干洗。所以我们保洁也是,1000个阿姨里面要有一个统一的服务标准。到家领域现在还没有一个特别高频的东西出现,不管是保洁,还是洗衣,还是按摩,都没有高频。我们到家上门服务领域首先要解决的是把服务质量做到极致。

王禹媚:我理解未来你们一定程度上互联网时代新的消费品牌会诞生,这个会成为大家的护身符了是吗?

云涛:是的。

徐诗:所谓资本寒冬会挤出泡沫,也有很多人悲壮的倒下,再次感谢嘉宾的精彩分享,谢谢各位!

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