圆桌讨论：互联网如何颠覆传统医疗

网易科技讯 12月28日消息，在昨天举行第36期网易科技五道口沙龙的现场，众多嘉宾就互联网如何颠覆医疗、移动医疗应用与医生的关系、医生与医院在移动互联网时代的关系、2015年互联网医疗行业预测等问题展开了深入的探讨。

对于互联网向传统医疗行业渗透有两种方向，一是从互联网往医院里面做的，一类是从医院里面往医院外面延伸。这两个方向的创业者和企业都认为自己有一定的优势，能改变当下的医疗现状。

就医160联合创始人王明认为，就医160属于第三种情况，既不是纯粹从外往里做，也不是纯粹从内往外走。第一种情况，互联网向医院内部渗透，最大的门槛在哪里呢？就是获得不了医院内部的数据和资源；第二种情况在从医院内做起，往互联网方向发展，但会遇到所涉及的数据隐私的问题，所以也会遇到困局。

青苹果健康的北京负责人王晓春认为，病人和医生是两块最最重要的核心资源。青苹果一直是关注医生，推崇熟人医疗，青苹果将医生这块资源抓到了，就是把核心的资源抓到了，而且未来医生的自由执业彻底开放之后，医生个人的口碑和他积累的病人数是会为他带来各方面的创收。青苹果把服务做好，赢得医生，就赢得了未来。

U糖创始人兼CEO陈潇枫则表示，移动颠覆医疗是不可能的，应该是医疗移动才符合发展趋势。他同时认为，现在一些资本一直鼓噪着要进入医疗行业，这是太过浮躁的现象，做医疗需要沉下心来去做事情，要考虑传统医院的基础模式，考虑医院的需求跟痛点，把医院没有解决的问题解决好，把用户真正需要的刚需问题服务好，这个才是真正所谓的医疗移动化方向和发展趋势。

目前有些移动医疗应用，例如春雨医生的优势是集中了患者资源，以“患者为中心的，得患者才能得天下”，但芯联达等这类企业的业务重心在医院，与患者接触的相对比较少。对此，芯联达科技(北京)有限公司董事长杨宏桥认为，现在全国260万医生，主流医生在医院全都没有时间上网，这是肯定的。所以关于医疗行业核心资源的问题，虽然在现有体制下，提出以患者为中心，但实际上是一个伪命题。因为在医疗服务的过程里，是一位医生的服务卖给了患者，哪个更重要呢？当然是医生服务这个产品更重要，它是一个更重要的稀缺资源，所以从这个角度来说，没有医生服务这个资源，只有患者资源是没用的。

杨宏桥认为，为了解决医生服务这个稀缺资源 ，国家在推广商业保险、医生开诊所等措施，等解决掉的那一天，才可能是移动医疗爆发的时候。

国海创新资本医疗投资总监刘弈焜从投资额人的角度分享了他对互联网医疗的认识：第一，互联网医疗这个细分领域还是一个新生事物；第二，互联网医疗、移动医疗弱化了医院的物理边界，医疗不再只是在医院看病这么窄的概念，含义比以前大得多；第三，医患交流、患者档案，与病种都有一定的关系；第四点，对于初创企业来说，持续保持对资源的吸引力，比已经拥有的资源更重要，重要的不是我能够锁住什么资源，而是能够在这个资源流动过程中占据有利的位置，我能够持续不断的获取，或者有什么资源向我靠拢。

刘弈焜总结，互联网医疗比较热，目前也没有一个明确公认的商业模式，大家都在摸着石头过河。大家都希望未来能够到达以患者为中心的目标，但目前我们还是以医院和医生为中心。

现场还有观众向嘉宾提问，互联网医疗应用产品是在与医院抢医生的资源吗？如果医院将这个口子堵死，移动医疗产品得不到医生资源，该如何发展？

就医160联合创始人王明表示，就医160并不是跟医院抢医生资源，而是帮助医院价值得到提升。因为目前医院里的专家资源的有效利用率非常低 ，只有10%的有效利用率，就医160帮助医院提升专家的有效利用率就是在帮助医院提升整体的收入。

在圆桌讨论的最后环节，各位嘉宾给出了他们对2015年移动医疗行业的预测。

U糖创始人兼CEO陈潇枫认为，未来一年，用户对健康的意识会逐渐提升，可穿戴设备在健康医疗层面的研发和产品越来越多；医疗移动的创业者在越来越多。

芯联达科技(北京)有限公司董事长杨宏桥则表示，与医疗资源结合紧密的移动医疗的价值会凸显出来，在院中院后做的公司会找出真正盈利的可行的商业模式。

青苹果健康的北京负责人王晓春则表示，未来一年，中国至少会有15到20万医生上移动APP；BAT会更大力度的扶持甚至直接进入移动医疗市场。

国海创新资本医疗投资总监刘弈焜则表示，医院在不同模式、不同的就医种类明年一定会做流程的创新；形成一个所谓公允的医生核心资源价格，医生资源强的流动性。

以下为圆桌讨论环节的全文：

主持人温泉：我们进入下一个互动环节。现在台上五位互动嘉宾其实有四位刚才已经作了分享，还有一位投资人嘉宾褚奕頲先生刚才一直坐着没发言，请您先说两句吧。

褚奕頲：首先感谢网易给我一个机会跟大家交流，第二个是回到母校非常高兴，我是清华88级的校友。我刚才在微信上跟杨主编有过沟通，这些在座的项目里有我投资过的项目，有我原来在的机构里面沟通过的，但是由于价格谈不拢没投的项目，所以没有太多的问题。第三，我刚才在仔细的学习，我有一个申请，因为我现在所服务的机构叫国海创新资本，我们这边我是负责12亿人民币的投资，中早期项目，主要做两块业务，一块是TMT，一块是医疗健康卫生。我申请让我们团队里负责做医疗投资的总监刘总监坐这个位置，选择他来很简单，第一，他本人是学生物的，现在转行做投资，对这块他比较熟悉，而且比我更专业，所以我申请让刘总监来。其二，所有投资业务上的事找刘总监、找我都可以，我会坐在下面仔细的听和学习。

刘弈焜：大家好，我是国海创新资本的刘弈焜。

温泉：坐在中间三位的嘉宾其实就是从2013年下半年以来，大家关注互联网医疗这个事开始，我们发现这个领域有两类创业者，或者有两类企业家，一类是从互联网往医院里面做的，一类是从院里面往外延伸的。这两类大家都认为自己有一定的优势，能改变当下的医疗现状，都觉得对方可能存在一定的劣势，他干不了的我能干。我想先问从互联网往医院里面做的三位嘉宾，有人认为你们手中其实没有医院的这种核心资源，你们只是在医院的院墙外面忽悠，其实不能实质性的改变整个医疗活动的过程，不能实质性的颠覆医疗。对这个问题你们怎么看？

王明：这个问题很专业，我在介绍我们产品的时候，没有把这块东西说出来，因为这属于比较新的。我刚才说的是两种模式，一个是互联网外往医院做，这块是从互联网上飘，最大的门槛在哪里呢？就是获得不了医院内部的数据，资源拿不到，但是互联网的方式很快。第二种模式就是在医院内做，像杨总这边，他在往互联网外部的时候涉及的数据的隐私，也有一个困局，我们属于第三种情况，既不是纯粹从外往里做，也不是纯粹从内往外走。

温泉：这个非常狡猾，先把自己撇清了。

王明：因为我们企业最早团队出身就是从医院信息科出来的，做的就是医院的软件。我们前面这么多年，包括现在还在做的叫做医院管理软件，对管理熟悉的会知道它是涉及到全院方方面面的一个专业领域。我们所做的院长管理软件会跟全院所有系统做好对接，病历也好、提问也好、检验检查也好，各种东西都会对接上。

温泉：看似你们做的是一个系统，其实你们跟各个系统都对接。

王明：没错，这十年的积累，现在我们在全国有4700多家医院客户，市面上HIS厂商、各种厂商比较多，但是主流的就是几十家，我们有各种各样的接口，各种数据都可以拿到，在我们系统里都有，每年会沉淀几百万个病历。我们要服务好医院再来做，因为我们的团队是双基因团队，既具备医院管理经验，又有互联网外部的规模。

温泉：就是说我们要打通医院内外。

王明：为什么说我们在深圳、东莞能够形成很深入的平台性的东西，因为我们跟HIS是实时交互，不是一个厂商、是多个厂商。在院内院外这块，是我们的强项。这是第一。

第二，前面两位讲到了随访，实际上我们有很强的系统，当地随访，就是前面杨总说的，我们已经在做这个事情了，我们跟襄阳、湖南长沙等一些比较大的肿瘤医院合作，形成了肝病、肾病、肿瘤等病种开展了合作，实现互联网平台化。

温泉：看着好像是一个平台，但是他们已经在医院内部渗透了很多了，以后还会逐步的改变。比如说我们患者能够感受到你们做的这些工作吗？

王明：可以，就是我所说的随访，我们做的也是熟人模式。就是患者去跟医生做面诊的时候，医生觉得这个患者是有价值的患者，他就会把患者纳入到管理员方案里面来。因为我们所有的专病管理是这样的，我们基本上在每一个病种里面聘请专家来制定一个模型和计划，比如说一个肝病患者，他适合一个月干扰素治疗方案，或者给你三个月的治疗方案，这里面的数据会生成一个模型，我们的系统有一个智能引擎，它自己会去跑。

王晓春：主持人刚才的提问是没有核心资源，而不是说没有医院、没有病人，或者具体定义到哪一块。刚才杨总有一张片子，不知道大家有没有留意，就是他分了医院里有四个阶级会有痛，一是医生，第二是医院，然后是院长，最后是病人，所以，我觉得这四块是构成了现有中国的医疗体系。

我们做一个大胆的假设，如果没有医院没有院长，只剩下病人和医生，医疗模式还成立。所以，我个人的理解是只要有医生和病人，设备还是需要的，再加上政府如果是开放的，有类似的政策的话，其实理论上是在政策没有限制的前提下有医生或者病人就可以完全就诊或者日常的工作，所以我们认为病人和医生是两块最最重要的核心资源。

反过来说，青苹果一直是关注医生，我们是比较鼓励或者我们希望或者我们的软件到目前为止是比较推崇熟人医疗，所以熟人医疗就是来看病的，医生跟他面对面见过的患者，让他去扫描二维码，然后后续沟通。这样的话，相对来说，这个资源双方是见过面的，不是说网上相亲见光死，后续的安全度都会有提高，医生这块资源抓到了，至少我个人认为是把核心的资源抓到了。

温泉：你的意思是说医院不重要，重要的是医生和患者，把他俩抓住就行了，对吧？

王晓春：至少现有体制下医院很重要。

温泉：比如说徐嘉原来是做团购的，你们要把这些医生拉到你们的平台上得多困难，像杨宏桥先生，他们的企业跟医院多熟，他们导入医生可能是批量的，他们这样的企业进来，你们还有优势吗？

王晓春：其实我觉得这一块有竞争就有优势，大家因为想做的点非常多，我发现每一家大家关注的细节会有一点偏差。像杨总，包括王明他们做的东西，王明的重点是挂号，杨总他们是跟医院谈。跟医院谈的好处是一家医院谈完的，整个医生都可以解决，但是难度就是搞定医院不是那么容易的。对于我们来说，我不怕生不熟，我去医院只要找到医生，把这个理念跟医生解释就行了。中国现在的运行是得到医院的认可，这是一个进步和开放，未来医生的自由执业，如果彻底开放之后，医生个人的口碑和他积累的病人数是会为他带来未来各方面的创收。所以，这是我们去突破和打破的，而且我们所谓的互联网方式会比较的随机和游击，我可以跑到任意一家医院，只要有机会跟医生聊上天，我就有这个概念去打破这个困局。

温泉：听明白了，就是说各个公司的业务侧重点有不同，我虽然不能整个拿到医院，但是我把服务做好，赢得医生，慢慢的就能把这个量做上去了。

王晓春：像杨总他们是一个城市一个城市攻破，我们就是一个小地区、一个小地区的去挖，最终我们就是小米加步枪，农村包围城市。

陈潇枫：现在很多人说移动颠覆医疗，我觉得不可能的。第二个说移动医疗，我觉得也有问题，应该是医疗移动才符合现在的发展趋势。现在有很多的移动医疗公司也拿了很多，其实我觉得他们是在作秀。现在很多实习医生，甚至不懂医疗的也上去注册一个账号，当然这可能是商家允许的，就让你去回答。在目前的环节下，像一些资本一直在捣鼓这个行业我觉得太过浮躁，做医疗的东西没错，做熟人是应该的，为什么？责任在那边。所以说，在熟人跟医生最起码他们有一面之缘，这是最基本的。如果说假设我今天在春雨上面发了一个问题，三分钟之内没人回答我，我肯定离开页面。如果我用专业的软件，跟我一个见过面的医生发问题，他半天没回复，我也在慢慢等他。就像我们跟好友聊天，因为你可能在做其他的事情。

所以，从医疗这个层面上，我觉得更多要考虑传统医院的基础模式，考虑医院的需求跟痛点。在这个层面上，大家得沉下心来去做这件事情，把没有解决的医院的问题解决好，把用户真正需要的刚需的问题服务好，这个才是真正所谓的医疗移动化的方向和发展趋势。

温泉：就是我们不要妄言颠覆，只是先把目前能够做的工作做好，再来谈颠覆。好，非常感谢！

下面还有一个给杨宏桥先生的提问，您是在医院内部掌握了核心资源的，但是，有人也认为虽然说你们掌握的核心资源，但是你们有缺点，就是你们用户的黏性不高，比如说你们做的很多工作我们都感觉不到，您对这个问题怎么看？就比如说春雨医生这样的平台，他们认为他们的优势是我集中了患者资源，以后是以患者为中心的，得患者才能得天下，你们的重心在医院这头，你们跟患者接触的相对比较少。

杨宏桥：说到医疗，首先刚才说到医生和患者这两个的关系绝对是相辅相成的。目前的阶段，在现有体制下，如果是以患者为中心，这句话作为医院早就提出来了以患者为中心，实际上在现阶段来说，现在我觉得在医疗领域有点像是一个伪命题？为什么呢？过去医院老在说以患者为中心，但的的确确没有以患者为中心，我挂号也好、去看病也好，绝对不是以患者为中心。

现在移动互联网的思维，实际上是拿商业的模式在说这个事，如果从商业模式来说，就是买家和卖家的问题，产品和市场的问题。如果是以产品为主导的话，肯定是买方市场和卖方市场的问题。在这个医疗服务的过程里面，实际上是一个医生的服务卖给了患者，哪个更重要，当然是医生服务这个产品，它是一个更重要的稀缺资源。从这个角度来说，你没有这个资源，有患者是没用的。因为这个医疗的活动是医生的服务可以让产品作为一个稀缺资源，而且不可批量复制，现在260万医生，主流医生在医院全都没有时间上网，这是肯定的。但是现在这个产品就是供不应求，确实医生这个资源真的是核心。所以，如果以患者为核心，在医疗领域，目前的情况我觉得不成立。所以，这样的话，医生是核心，如果要做医疗，电子病历、健康档案是核心，因为我要给你医疗，我不知道你的历史情况，我不知道你过去的检查情况。你就可以想象一个专家在这儿，还缺患者吗？患者永远不缺，他生病绝对是刚性的，所以所谓的以患者为中心不成立。所以拿着这种思维做商业模式很危险，一定要想清楚，所以说一定要抓住资源。

温泉：就是说谁稀缺谁才是中心，以患者为中心目前还是一个理念，它不是现实。

杨宏桥：对，现实就是这样的。其实现在国家也看到了这个问题，并试图解决现有的问题，包括商业保险、医生开诊所等等，都在解决这个问题，解决的那一天可能是移动医疗爆发的那一天。

温泉：我想问刘弈焜先生，目前核心资源还是医院和医生，以患者为中心还是一个理念，但是2013年下半年以来互联网医疗领域特别火，尤其是很多互联网公司都想往医疗领域里探，你们投资界也投了很多这样的案例。你们为什么投这样的模式，你们更看好什么样的企业、什么样的发展方式？

刘弈焜：谢谢！刚才也听了创业者在交流，我补充几个观点，再回答您的问题。

第一个，我想说的互联网医疗这个细分领域还是一个新生事物，不管是创业者也好、还是投资人也好，都在不停的学习，很多东西不一定是绝对一成不变的。这是第一个。

第二个，之前的医疗是发生在医院内的，所以我们有一个物理边界，出现的这个互联网医疗也好、移动医疗也好，实际上是在弱化这个物理环境，是不是医院会消失我不知道，但至少医疗的这个概念会比以前大得多。

第三点，我们刚才提到医患交流、患者档案，跟我们选的病种都有一定的关系。比如这是一个手术病人，这是一个急性传染病，我们提到医患交流都不成立，所以跟我们选的病种有很大的关系。比如刚才提到肝癌、肝炎、慢性病，在这些病种领域里，我们可能存在很强的医患交流需求，患者健康档案、一系列就诊的诊断报告都是非常有价值的。这些不同的疾病之间，其实医患交流的频次和价值也会有差异，所以我们不能简单的一棍子打死说这个病好，或者移动医疗在所有的病都适用，或者一定能提供很大的价值。所以，这里也打一个小的问号。

第四点，就是资源的问题。我的理解是这样的，你说协和医院的品牌是不是资源？是资源，好的医生是不是资源？也是资源。随着这几年国家政策的利好，鼓励民营资金进入，鼓励保险资金进入买方，这个流动性就比以前更强。比如以前我锁定了协和医院的张大夫，张大夫未来可能是多点执业。在这方面，如果一个企业说我现在有些资源，所以我就可以当之无愧的高枕无忧，这个是很困难的，因为资源一直在流动。所以，对于初创企业来说，很重要的不是我能够锁住谁，而是我能够在这个资源流动过程中占据有利的位置，我能够持续不断的获取，或者有什么资源向我靠拢。因为台上几家企业之前也交流过，不管大家用什么样的方式，我觉得持续保持对资源的吸引力，这点比你已经拥有的资源更重要。

刚才主持人说我们投资人的偏好，我觉得从几个点来看，现在的投资行业，互联网医疗实际上是比较热，简单说来也没有一个明确的大家公认的商业模式，大家都在摸着石头过河。所以，不同的投资机构会有不同的价值取向，会有不同的选择。我觉得这是这个领域的机会。就是因为大家都处于竞争之中，所以，也没有统一的公认的东西，对创业公司来说，他们找投资也好，对投资公司找标底也好，才有不同的组合。

最后，我想再说一点，我觉得我们讨论医疗也好、讨论医院也好，包括院长、医生也好，我们想做的事情、希望能够达到的事情，就像刚才杨总说的，我们希望未来能够到达一个中心，就是以患者为中心，目前我们还是以医院和医生为中心。在这个过程中，实际上不管是哪家企业在做，都是在推向这个大的方向，所以我觉得这是一个很好的时代，也是一个非常有机会的时代。如果大家希望做这个互联网医疗的创业，现在是一个非常好的时间点。

温泉：大家针对刚才他们的回答还有没有补充提问？

现场提问：现在大部分是跟医院抢医生资源，医院把握的是医生，如果医院这个口子一旦堵死了，我们得不到医生资源了，我们往下怎么发展？这是第一个问题。

第二个问题，我们如何能够和医院更好的友好相处。我们得到医生以后，如果说只是通过我们的APP，患者在我们的APP上进行提问，然后医生来回答，又无形中降低了患者去医院的频率。这样的话，医生的收入怎么得到保证，靠在上面回答问题得到收入，这是不现实的。

杨宏桥：我们不存在这个问题，因为我们做的就是医生的工作站，他们正好是要帮助医生做助手。

王明：我回答一下这个问题，这个问题挺好的，具备典型性。我们并不是跟医院抢医生资源，而是帮助医院价值得到提升。为什么？这里有几个前提，第一个前提，是医院的专家资源有效利用率非常低，低到什么程度呢？有咨询报告显示只有10%。包括在座的每一位有什么不舒服了，生病了，第一个念头是不是想我要去一家很好的医院，找一个很好的专家帮我看？就是因为这种状况，大家都去找好的资源，但其实90%的情况是小毛病。这对于医生来说，也是一个痛点，作为一个很厉害的专家，他并不想花那么多时间看这个小毛病，他希望有过滤筛选机制，希望看的都是疑难杂症，从而价值得到提升。

另外一个，我们也是在帮助医院达到这么一个目的，北京的情况我不太清楚。像深圳的话，以前政府给医院的补贴是40%，现在逐年下降，已经低到15%了，甚至有些医院可能拿不到补贴了。这是其一。

其二，现在深圳已经实行了三年的取消药品加价，北京听说也快了。以前的医院很大一块收入是靠药品赚钱的，甚至有些50%的收入和利润就靠这个，现在把这个掐到，医院怎么办？作为院长他会很头疼这个问题，而他也需要养他的医生，医生也需要买房子、过日子。从商业的角度来讲，医院提升整体的收入有两个办法，第一是提升量，第二是提升含金量。提升量是一个不太科学的方法，虽然说可以提升，但是，就像深圳的北大医院，通过扩大诊疗的方式也就提升了60%，但是已经达到了瓶颈，所以提升量的方式是不可取的。还有一个问题，普通的门诊费用并不高，像港大医院在深圳开设分院的时候，定价跟内地不一样，他是打包制，所以在跟政府讨论的时候，拿了深圳的平均费用。也就是说深圳跟全国也差不多，所有门诊病人的平均费用才130块钱，你提升再多的量翻一倍，也就是每个人多130块钱而已，对他收入的提升是不够的。

第二点，就是提升含金量。把那些专家的资源10%的有效利用率变成20%、30%，甚至50%，那不就很好吗？比如说看一个病，这个14万，下一个15万，都是很贵的，可是没有那么多高质量的病人。我们通过随访的机制，让医生和患者之间建立好强连接，医生来管理好患者，并且逐步推出适合他水平的患者过来，对于医院来讲，含金量也在逐步提升。大家在问，把医生的资源耗尽的，很多病人看不到怎么办呢？没关系，国家也在推行分级诊疗，小病去社区，大病才去大医院，这样把资源有效的利用起来。所以，我们觉得不会是在跟医院抢资源，而是在帮他们。

现场提问：还有一个问题，针对就医160网我研究了一段时间了，还有青苹果，现在的问题是这样的，首先问青苹果，你那边有医助团队，比如我向某些专家提问的一些问题，现在专家可能不回答，而是转到医助那里回答。

王晓春：不好意思，我们没有医助团队，我刚才的意思是那些大牌专家，他们有自己的学生，本身也医生，我们公司只有几十个人的团队，技术、客服包括销售团队。

现场提问：刚才您在发言的时候说有医生可以注册成为医助，有这个功能，假设一个医生注册成为一个医助，他是可以回答患者的问题的，如果我作为医生助手，我回答患者的问题，如果专家不满意，会不会存在问题？

王晓春：首先回答您第一个问题，助手本身必须是要有医师的资格，所以他至少是住院级以上的医生，所以他是专业的。第二块，比如我要成为杨主任的助手的话，必须杨主任授权同意，并不是我要他的助手就可以了。我刚刚提到我们两个人手机上的软件是同时刷屏的，助手回答一个问题，主任这边也能看得到，如果主任觉得这条信息有问题，他可以要求助手撤回，包括他自己去更正。

现场提问：按照正常的模式，医助回答的问题要医生确认的，但是医生确认是需要时间的，现在医生时间紧缺，医生也不可能说每天定时定点去APP上看，可能两三天才看一次，而没有这个确认的过程，我们就无法保证助手的回答一定是按照医生的要求做的。这样的话，我觉得存在一定的风险隐患。

王晓春：您思考得非常细致，但是在实际操作过程中，我们换一种设想，你如果是在公司，你的老板授权你做一件事情，我相信你在跟对方洽谈任何一个合同过程，人家在咨询你公司情况的前提下，当你没有把握的时候，你应该去请教上司或者老板，你不会轻易的做，因为你所有的回答是有记录的，你打的是老板的招牌，我相信没有一个学生愿意拿自己的未来和导师的名声去冒这样的风险。我们觉得至少以我们那么多年跟医生相处下来的经验来看，大部分医生是很负责任的。

现场提问：刚才那个血糖仪预计什么时候能够拿到？

陈潇枫：预计2015年能拿到。

现场提问：因为我们原先也是做这种硬件，但是如果这种硬件拿不到医疗器械的许可，而是作为电子设备推广的话，到最后医院和医生都不认可，实际上只能是我们自己玩。

陈潇枫：我觉得你肯定不是玩医疗的，你对医疗是一个门外汉。首先，肯定没办法颠覆医疗，移动不能颠覆医疗。第二，互联网或者移动，只是一种工具。我建议做移动医疗必须按专业的角度去做。

现场提问：我这边有几个问题问杨总，我刚才也查了贵公司的网站，其中关于医生一体化工作站这个产品，我看到您的总结是提高临床教学水平，我有两个问题，第一是贵公司的产品是通过什么方式方法来提高临床教育水平。第二是国家刚刚发布的一个深化医疗协同的文件，加快医生培养，贵公司认为在这个领域创业还有哪些机会，从什么方面入手？谢谢！

杨宏桥：第一个，医生工作站是医生在医院日常工作的一个移动终端，它的的确确有帮助的功能，实际上是帮助医院解决临床30米移动的问题。第一个根本的问题，移动医疗是要降低差错率，从这个角度来考虑。所以说，对医院核心的帮助是减少差错，不要出事故，这是第一个，医护站对医院的帮助。

第二个，再说提高医疗质量，或者说提高诊疗效率的问题。当然，你在医生站得到了这些病人的信息是可以有教学方面的作用，最根本的就是提高质量是最关键的问题。药学的交互，当然可以做科间的交流。这是第一个问题。五级以上，一期要求医疗闭环，闭环的基础是信息闭环，我们现在的医院没有移动医疗的情况下，不闭环信息，所以这是一个最基本的要求，所以三甲也好，这些等级学者必须要上移动医疗。

然后是医学院学生培训，现在学生出来要经过规培，经过继续教育，经过定考，医生要学习很多东西。尤其是规培，学生出来以后，要到指定的医院去做培训，这是去年开始实施的，这两年才开始的事。这个事实际上是有很多的机会，就是说医生的培养不同了。这是第一个，在这个领域里面又多了新的一块，必然带来了很多机会。

第二点，根本的问题是医师资源的匮乏，还有医师资源不平衡。但是至少医师资源的匮乏这块肯定是这样的，这些数据有很多，所以对医师的培训，尤其是对全科医师的培训，要解决现在看病难或者看病贵的问题，这类医师的培养里面，如果找到点的话，肯定是有机会的。比如说医师的网上培训，这一块如果和政府的政策出台，政府控制比较严的这块是有机会的。

现场提问：大家好，我有一个小问题想问一下青苹果的王先生，您刚才提到有一个配药服务，最近阿里巴巴出了一个阿里健康就是这个配药服务，您跟他们有什么区别？

王明：我比他们更早，据我知道的消息，现在卫生部在做一些规范，制定一些规则，这个规则有可能未来没有见过面的病人是不可以在网上沟通的。

现场提问：您说的区别主要是指服务的工作方式，比如说阿里健康就是开一张处方，各个药店根据处方竞价。

王明：我们没有竞价，我们指定有一家，配送是一家，如果是医保的话，在上海就是黄石大药房（音），北京这边正在洽谈。

现场提问：有一个数据，叫人口数量和医生数量的比例，不知道大家听说没有，我不知道这个数据叫什么名字，按这个数据来说，咱们中国医生的数量远远要高于美国，但是为什么中国的医疗资源这么紧缺呢？我的观点，我觉得可能大家有一种认识，就是所有人不管得什么病，我就认协和、我就认北医三院这样的大医院。实际上他的病可能就是小感冒，在社区医院或者乡镇医院就可以看，这个可能是导致医疗资源紧缺的原因。

温泉：非常感谢！刚才这位专家已经不满足于提问了，他简单的跟大家分享了一下他的观点，非常好。

现场提问：各位专家你们好，听了你们的讲座，一直都认为你们做的产品是给患者或者医生建立一个沟通的平台，一直没有说给医院和医院之间建立一个沟通平台。现在医生非常紧缺，但是设备这块造成的吗？

杨宏桥：的的确确80%的挂号病人是不需要进三甲医院的，前面没有智能的分诊，这是现在大医院的现状。我们刚才说了，我们做了一个类似急诊平台这样的工具，就是解决这样的问题，我对这个医院有这个电子平台集成以后，才可以做到，否则这块的医疗颠覆是真的颠覆不了。

陈潇枫：我想问杨总，医院在信息化这块最终的看法是什么样的？允许你们这样做吗？还是未来你通过信息共享给医院？

杨宏桥：这个问题是非常尖锐的问题，作为医院的工作是允许的，但是如果对信息本身要产生一些增值的服务，也是可以的。但是如果说我作为多年执业，就是要把你这个信息拿过来用，这个医院肯定是不同意的。现在我们的提法是要做4G下的移动医疗，就是要把医院的院墙推倒，要让它的信息上到4G上去。比如说美国也是可以上去的，它有地方法案，它有法律来保护它，非常明确。而咱们国家没有，到底是能上还是不能上。

我举一个很简单的例子，实际上你预约挂号或者支付，你信息上没上？已经上了。可是你为什么这些信息能上，病历信息不能上呢？自己没有很完整的无法来解答这个问题，实际上它已经放上去了，只是允许不允许，没有规范，没有政策和标准，没有法律来告诉你哪些信息能上，哪些信息不能上，实际上你说的是这个问题。所以说，没有规范的情况下，现在不能上的信息就是不能上，所以各个医院是根据他的理解不同。比如在深圳，就是限定支付这些都进去了，包括医保和支付已经进入到医院内部了。但是，这个信息如果说你拿出来用，医院也告诉你不行，因为你没有规范、没有政策，政府在做的过程中只要有明确的法案，你就按照这个做就行了，按照这个法案来说的话，你就可以做，在没有的情况下，那我只能说在提供院外信息的时候，医院信息是不能用的。这就是我们现在的理解。谢谢！

陈潇枫：医院怎么区分你的信息是院外还是院内呢？

杨宏桥：咱们在做的时候有一个比较，在流程里面确实是有的。

王晓春：在美国等发达国家医生和病人有保密协议，有法律规定，中国这块没有这方面的法律，您的软件把中国三四百家医院的数据掌握在手上了，您的服务器在安全性这一块怎么样做到保证？因为这一块如果说您的服务器被黑了，中国有多少病人的信息是非常危险的，不知道这个问题方不方便回答。

杨宏桥：这是一个技术的问题，病人的信息相对银行信息，大家想想谁更重要？比如说2012年的6月份，各个版本的安全信息，银行就是这么做的。这也是我们在医疗方面推动这个事所说的一个经典案例，就是说银行的核心系统实际上是国外的，只是经过了一个归类，实际上是连到外面的，但是你就可以在网上支付、取钱。相对来说，钱的信息确实更重要一些，如果把这些攻破了，你的钱就没有了。从技术的角度来说，银行能做到，医院也能做到。所以，我们也在倡导医院，说你们的意识太落后了，银行的信息都可以放到网上，你这个电子病历信息有什么用呢？我直接把你账户控制了不是更好吗？

温泉：就像保卫银行一样保卫我们的医疗信息。

刘弈焜：我有一个问题问一下王总，我们最开始在深圳进行随访，是因为深圳相对市场化，政府也配合。所以我第一个问题的是，我们是怎么跟医院和社保在打通。第二个，我们的随访是我们在做，还是我们提供的系统在做？

王明：我们用系统来帮助医院，让医生可以提高效率。因为医生说到医院就很痛苦，政府补贴在减少，还得想办法挣点钱。所以，第一个就是提升量，这个路子其实不是很好。我们有这样的方式，让医生能够把这个有效的管理起来。病人出院以后，医院需要给随访的，这个随访率是小于5%的，很多病人都说离开医院以后，没人管我，我们这个系统上去以后就可以解决这两个问题，整体往这个趋势走的话，医院是长期受益的。

刘弈焜：如果我们帮深圳市北大医院提高收入和质量，必然就降低深圳市其他医院接到的病人质量，如果我们这个模式在做推广的时候，只能在每一个城市部分选取医院，我这样理解对吗？

王明：我们的医院是分层的，各个医院都会受益，只不过职能不一样。

我提一个问题给王总，你们在拓展医生的时候，我知道您这边收益是百分之百给医生，那你们的盈利模式是怎样的？

王晓春：目前为止是这样的模式，预计到明年上半年还是这样，明年会不会学习好大夫去抽10%的成，还不确定，包括反过来我们刚刚有提到，我们有一块药的服务，是我们相比其他竞争对手独家的。这一块因为我们有药店的合作，这个你懂的。

温泉：就是先把人留住，收钱的办法我们慢慢再想。

王晓春：对。

杨宏桥：我提一个问题，糖尿病无创检查这个概念是一个世界性、革命性的难题，也是糖尿病人希望这个领域内看到有成果的一件事，是非常伟大的事。至少U糖做了前面的工作，很佩服。这一块尤其是12月18号跟以色列合作的这个产品的确非常具有革命性，也只有以色列的公司才能做得出来，谷歌曾经说过可以通过眼内测出来。

因为你们这个产品目前来说非常贵，而且要做60多次的测试，未来推出的大概价位在什么区间，一般针对什么样的人群？

陈潇枫：以色列现在有两个产品，一个是通过光来进行血糖仪的检测，这是一个产品，得挂一个传感器。我们这款产品是通过激光的方式，为什么说是学习呢？每个人的体质不一样，需要通过两个数据来吻合得到结果。现在这个产品已经得到了CE的认证，在欧盟和德国已经卖了，中国正在申办，这个价格我觉得未来不是很低，因为它的针对人群相对来说是高端的，而且这一款是个体式的，不是共享式的。所谓个体式，就是说你是一个糖尿病人，这是你的唯一用的，如果另一个患者继续用的话，要把系统重新恢复，恢复完了以后再继续做一些前期的数据采集，再来对下一个病人进行未来数据的采集。

糖尿病是不可根治的，为什么这个产品未来可以做市场？因为它是长期性的一个产品，每个人都需要有一个小的东西，你长时间可以携带在自己的身上，或者是在办公室里面，无须做微创的血糖价格。价格估计不低，我们预计是在2月份进来，现在还在走进关的手续。

温泉：非常感谢！我们就进入最后一个环节，请五位演讲嘉宾作个总结发言，请你们每位都预测一下你们觉得2015年移动医疗这个行业会发生哪些变化？

陈潇枫：移动医疗是一个趋势，这是肯定的，我觉得在2015年，所有用户对健康的意识会逐渐提升，包括家庭意识也会逐渐提升，我觉得这个可能在2015年会是重要的一点。第二个就是说在穿戴设备上炒的健康医疗层面的研发跟推出市场的产品也会逐渐越来越多，这是肯定的。第三个，作为医疗移动的创业者在2015年也会越来越多。

温泉：到2015年年末的时候，我们要会我头来再看一下这些预测。

杨宏桥：2015年和医疗资源结合紧密的移动医疗的价值会凸显出来，所以在院中院后做的公司会找出真正盈利的可行的商业模式。

王晓春：我们会发展很多的医生到这个平台去服务，我觉得到2015年年底，中国至少有15—20万医生上线，不单单是指我们一家，就是说所有的医生。

温泉：现在全中国的医生，我之前查过一个数，是270多万。

王晓春：我说的是会上移动APP的。

温泉：这好像是一个相当大的比例了。

王明：判断的前提我先稍微说一下，整个医疗行业是最保守的，我认同陈总说的一句话，叫移动医疗不是那么贴切，叫医疗移动或者医疗互联网比较贴切。我有两个预测，一个是明年竞争会激烈，竞争者会更多，BAT会更大力度的扶持甚至进入这个市场。在2015年的下半年甚至是2016年会更多一点，会出现大量的并购收购案。为什么这么说呢？像挂号而言，它是一个比较好的入口，每一个城市、每一个省市都有，但是因为没有盈利模式，大量公司是很艰难的。就去年一年而言，就就6个地方的小平台找我们地想把它合了，但是我们认为目前时机还不是那么成熟。细分领域面对小众市场如何打这个局面呢？另外一面就是平台性的，他做得没那么专，就是广撒网，它又如何形成它的盈利模式呢？所以我们预计2015年两组数字会有一点重合，细分领域会跟平台性有结合点，两者一结合，盈利模式会相对清晰一些。

温泉：我想补一个小问题，BAT进来，你们怕他们吗？

王明：其实也不用怕，BAT是一个更大的平台，它不会专门来做这个领域，医疗行业是特别专的，就像微信平台一样，它做得特别好，服务号、企业号，现在正在做服务号和企业号的打通，但是它不是一个平台，具体落地的时候还是得靠别人。

刘弈焜：经过2—3年的观察，我觉得医院在不同的模式、不同的就医种类，明年一定会做一个流程的创新，我觉得2015年我们会把所有医疗优化点做到。这是第一个。

第二个，刚才我也提到了，医生是一个稀缺资源，但是这个资源的标价是需要有市场标价的，随着国家政策的放开，逐渐的开始推广，各地开始出台，民营资本的进入，我们在2015年可以慢慢的形成一个所谓公允的医生核心资源价格。带来的一个后果就是医生核心资源的流动性比以前来得更加迅猛，我们有可能在2015年看到所谓医生资源强的流动性。这是我的两个观点。谢谢！