安永合伙人魏伟邦：云计算的中国税务考虑

网易科技讯 9月24日消息，2013年中国国际信息通信展览会暨ICT中国·2013高层论坛开幕式今天在北京皇家大饭店举行。网易科技以独家合作门户网站的身份在现场直播报道。

以下为安永合伙人魏伟邦做主题为“云计算的中国税务考虑”的演讲。

主持人：下面有一个不同的类型一个广告，这是请了安永会计事务所的审计所的这样一个代表来，安永，我在香港有兼职的工作，我跟香港安永接触过，这个公司第一它是全世界著名的审计公司，会计事务所。第二，他们的工作，我跟他们接触过三四次，非常专业，非常认真，我相信今天的报告，也会给大家带来一些税收知识方面的远景怎么对待大数据这些内容，都是很重要的，虽然我们在座的估计学会计的，搞税务的不多，但是我本人也愿意听听，我希望你们也认真地听听。我们请到的是安永合伙人魏伟邦，他的报告题目是“云计算的中国税务考虑”，有请魏博士。

魏伟邦：林教授太客气了。我的普通话比较普通，希望大家理解一下。首先今天的课题，我们都是讲的很多都是关于市场的一些发展，关于税务的考虑，为什么今天来讲，对我们来讲有什么原因呢？其实对于一个云计算来讲，全球都是比较新的一个领域，一个行业，也包括中国对于税收里面的一些规定，都是很不清楚的，由于它的不清楚，导致于它的税负不明确，会增加，有一天他们会跟你说，我应该怎么去去做这个税，最终利润也会减少，回报率也会低。所以我们觉得对于在今天讲的东西都是有关科技电信的，对于云计算来讲，也是我们可以分享的。我会讲一讲，从中国税务的考虑里面，包括所得税、间接税还有转移定价。之前已经讲过，这是新的行业，很新的商业模式，在以前，我们都是觉得这个云在天上，很虚拟的，不能赚钱的，都是免费使用的，但是其实现在来讲，这个已经是一个新兴的行业，我们举个例子，美国的一个电子商务巨头，亚马逊，它有一个部门叫云计算部门，它是为了美国中情局做了一个合同，6亿美元，一笔，整年的收入都是最多的一部分。所以我们能看到，中国也看了很多客户对于云做得越来越多，我一会儿也会讲讲税收哪里有风险，监管当中，中国还是比较保护这个市场的，很多一些境外的投资者可能到中国，比如说微软、谷歌跟中国企业合作，才能推云计算的业务出去。

我们说云计算的时候，包括三个企业，第一就是所谓的提供云计算的基础信息供应商，比方说我们的电信企业，另外就是云计算的服务的供应商，比方说刚才讲的微软、谷歌等等，他们都是提供后台的支持，但是由于中国的法规，他们没有牌照，他们通过供应商去跟客户签合同，在后面提供所有有关的服务，包括技术上的支持。我们有一个提供者，就是买家，传统的企业，设有云服务，买了这个云服务。一般来讲，云计算涉及的模式除了内容提供以外，包括了软件服务还有PAAS，平台即服务还有IAAS，基础服务，这三个不展开了，这里有很多专家，讲得比我好，一般来讲都是通过这三个平台提供云服务。

刚才很多的专家也讲了，其实在提供云服务的时候，在这个行业里面，很多企业由于他没有提供更好的服务给他们的客户，他们一般来说，有可能收购合并，很多合作伙伴一起去做，我们现在看到很多都是垂直的服务链条，由于这个服务链条是垂直变成他们里面的监管越来越难，以前的微软和现在的微软，他们的服务范围会越来越广，包括最近收购了诺基亚手机业务。所以能够看出来，每个供应商提供的服务没有以前那么单一，没有那么单一就会更复杂一点。

我举个例子，云计算对于中国来说是很新的行业，对于美国的税务局也是很新的一个行业，所以我们美国一些州，不断出了一些法规，对于云计算的征税免税优惠，都有不同的看法，都有他们的法规，美国跟中国有什么关系，中国财政部跟税务总局，出每个法规的时候，他们都会出去学习不同的国家他们当地怎么征税的，最近出了很多文件，他们去了印度、澳大利亚、美国那边，他们怎么征税的，体现中国不同的行业上的特征，才出台一些法规。

我之前讲过，刚才我说供应商都是在中国，可能税收来讲会比较简单，因为都是在中国的范围里面，但是由于这个云，它是没有边界的，比方说，可能是微软，美国提供的后台给中国电信，他们做云计算的工作，如果没有边界就会很麻烦了，他是在中国有一个服务器，他在中国要不要征税，他没有法人企业，有没有可能在中国征税，答案是有可能的，反过来讲，如果中国企业去了美国，放一个服务器在美国那边，提供一些功能，去收取费用，这个费用意味着不用在美国征税，不一定。我在当国出去以后，国家也鼓励企业在出去，在当地如果我没有法人机构，这不是意味着我在当地不用征税了，也不一定。为什么说如果没有边界的时候，对于这个云计算，我们最担心的是中国税务局，我这笔钱在中国征税，美国说你这笔钱来源于美国也要征税，有可能会出现双重征税的局面，为什么中国有一些国家和地区税收协定，为了避免同时两个地区或者两个国家里面都有征税，很不巧的是云计算太快了，出来太快了，在中国来讲，税法是不明确的，我之前也讲过，在美国也是多不明确，很多州，他们自己出了一些规定，哪些税收优惠，全球的税收环境来讲，对于云计算现在很多的不明确，由于不明确会出现很多的风险，不知道我做了云计算，两难以后，当地的税务局跑过来其实是有征税的，这个企业再跑回去，这两年的收入在当地没有预算是不可估计的。

另外，由于云计算里面，我之前讲过，有很多东西有一些，在中国如果要做物联网的信息服务业务，有一个许可证，一般来讲，我企业是不能拿到的，如果是一个境外企业，比如说微软，他在中国想推云计算，是从境外来走，一定要有一个合作伙伴，比方说中国移动也好，中国联通也好，因为他没有这个执照，不可能跟他的客户进行签合同，通过电信中心签合同，后面提供一些技术服务给他，收取服务费。刚才有很多专家也说过，很多收购合并，在境外的，有很多的合作伙伴，但是想一想，一般来讲，比方有一个中国企业在美国收购了一个公司，然后我通过这个公司签一些合同，我在中国里面也在提供一些支持，由于美国的税比起中国还高，美国高于30%，中国是25%，我这么大一部分的利润留在中国，少部分的利润留在美国，我交的税就说，很多国家对于我们税基，由于是关联企业，包括了美国公司也好，欧洲公司也好，有很多关联交易，我们中国企业跑出去，在美国欧洲不同的企业，一同提供服务给我们客户的时候，我们的利润在哪里体现出来，为什么美国那边会利润小一点，中国会多一点，有什么依据，这个东西税务局比较关心，现在一些因素，我们所说的转移定价，每一个企业它的功能，它的风险，不是等同它拿回来的收入，是不是可以对上的，如果对不上，可能是美国税务局不同意，如果这么一大部分，新加坡是15%，中国是25%，都转入新加坡中国就不干了，提供的功能，它的服务没有足够拿这么多的钱，对于关联企业来讲，转移定价很重要。

我之前讲过，现在的供应商也不是以前这么简单，他做这个服务有很多的一些关联企业在全球里面提供不同的，我们叫一条龙服务，给最终的消费者，我们的关联企业里面转移定价的因素就很重要。另外一个问题，我们说云计算，根据举了一个例子，如果服务供应商由于没有牌照，他要找一个电信公司跟客户签合同，但是从会计的角度来讲，可能供应商记总的收入给了电信公司，对于这个税来讲，特别增值税，可能对他有一个不利的影响。

所以我们对于收入的时候，因为云计算我们刚才说了很多不同的平台模式去收，我的这个服务可以说它是一个信息的收费，它是一个软件的开发，我怎么去收这笔钱，合同怎么描述，对于税来讲，特别是流转税，在中国来说还要营业税和增值税，一会儿会讲到，“十二五”以后，以后没有营业税，对于企业来说风险也会减低。我从中国去了美国，去了欧洲，那边的一些国家，比如说一个服务器在那边，会不会在当国有一个机构，这是税收的概念，他不是一个法人，不是一个企业，但是是我征税的企业，如果在其他国家有征税的起点，对于我们来讲风险高很多。如果是一些跨境业务，刚才说没有边界，有一些很多付费的问题，代扣代缴的问题，所以云计算来讲，纳税人供应商提供这个服务，但是在有一些国家来说，这个用户由于他可能有代扣代缴的业务，对于这个用户来说，如果他没有履行他的代扣代缴的话，也可能有一定的风险在里面。

我总结一下，现在来说，中国对于云计算来说，法律法规是不清楚的，这个行业太新了，税务局跟不上的。另外，由于云技术它是不断的变，对于经管来说比较困难的，税务局首先了解这个怎么回事，提供了什么服务，尽管有困难不等于不征税，税务局说，我尽管有困难，但是你主动来报，我还是有这个权力的。如果说扭转税，产品的销售17%，可以退14%，有3%，如果认定是著作权的转让，就要交6%没有退税，信息技术服务也是6%，所以简单来讲，我收入如果定性它是什么，几乎它不加增值税，税率不一样，对我来说成本也是不一样，也是很有压力的。有一点，营业税按照“十二五”计划，在2015年就应该取消了，2016年所有都是交增值税，增值税里面有一条比较重要，免费提供一个服务给你的说，可能系统销售，我很好，我有一个云，给你去用，免费给你去用，但是税务局有权力跟你说，按照市场的价值，值多少钱，给你收一个增值税，增值税跟营业税不一样，对于以后企业推广云业务的好一点，所以我们要小心一点，动不动就说免费给你的，有可能对于企业来说税务成本高很多。

对于企业来讲，不管我是供应商，我是服务的供应商，或者我两个都是，我们有没有评估过云里面的风险是什么。第二个，很多时候IT是我们的商业模式，这里面跟会计的配合很重要。第三个，会计跟税务可能不一样，处理不一样，但是永远都是说税务看税法的规定，所以有些时候会计的处理不好，其实引起很多税务的风险。第四个，由于这个云计算它的技术不断的在变化，对于企业来讲，一定要追踪这个变化是什么样，我们有没有相对的一些调整去配合它的一些变化，如果不行，我们落后了以后，有一天我们发现云计算，原来有一些新的变化，特别是税法的变化，我们没有去考虑过，可能对我们来说风险会高很多。谢谢！