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Skype创始人Niklas :已经开始在中国进行投资

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网易科技讯 10月31日消息,Techcrunch Disrupt北京大会今天在国家会议中心举行,这是Techcrunch Disrupt大会首次登陆海外,也是第一次来到中国。网易科技在现场做直播报道。

Skype 联合创始人Niklas Zennstrom(尼古拉斯·占斯特姆)在访谈时表示,在中国,Skype也曾遭遇到“山寨”软件的问题,但由于Skype团队较好地做到了本地化,因而取得了在中国市场的成功。尼古拉斯说,“现在任何时候都有竞争,但是那些软件并不能够形成足够的威胁,如果你克隆我们Skype的软件,由于网络的原因,并没有办法获得我们相应的成功。”

尼古拉斯还透露,自己已经开始了在中国的投资,但中国市场并不是他们百分之百的目标市场,因而他们采用了联合投资的战略。

以下为主持人Sarah Lacy对话Atomico, Skype 联合创始人Niklas Zennstrom(尼古拉斯·占斯特姆)。

现场图文:对话Skype联合创始人Niklas

现场图文:对话Skype联合创始人Niklas

主持人:尼古拉斯是Skype联合创始人之一,我非常荣幸邀请他跟我一起参加这个大会。

我觉得上一次我采访你的时候好像是在2007年的时候,到那之后再没有聊过,很多事情发生了。我特别想请你来有几个原因,首先有人告诉我,我也了解到,对我来讲一年当中有很多时间要飞,正是因为有Skype我可以跟我家人和朋友保持联系,所以我想很多人并不知道这个产品魅力多大,直到他用了,他才知道这真的给我们生活很大的改变。另外,很多中国人慢慢感觉到,你们现在也进入到中国市场,唯一比较成功的硅谷公司,所以我们谈一下这个话题,为什么你们能够成功?你们有什么不同的做法吗?

尼古拉斯·占斯特姆:你说到Skype它确实给予人们很卓越的服务体验,你想要保持时时的沟通,总是和人们保持联系的状态,能够互相在视频上见到,听听家人的声音,跟全世界保持时时连线的状态是非常好的,所以我们的服务是具有普遍性的方针。很多中国人在中国境外生活,他们很想跟中国国内的人保持联系,所以这是一个国际的沟通,我们Skype是非常擅长国际沟通,所以我们为什么在中国做的这么大。从用户角度和流量交度我们都是非常大的,在中国规模也是非常大的。对于Skype有一个国内服务,如果它专门做国内服务是没有办法跟QQ做竞争,正因为我们做国际化,对外的沟通联系,所以使得我们能够获得成功。他真的帮助我们用户解决实际的问题。

主持人:当我们在中国发展壮大的时候,是突然间就腾飞了,还是有一个战略在中国先培养一段时间,然后再腾飞?

尼古拉斯·占斯特姆:在中国因为人们用,所以有一个自然而然水到渠成的状态,所以我们要在这个市场上跟进。我们看到如何应对市场的发展,如何捕捉这些价值,如何做一些合作伙伴的关系。我们做的提供是免费的服务,所以你还需要有盈利的方法,中国对我们来讲还是管制比较严格的方法,比如有法律法规,对我们来讲要了解这些是什么样的,所以还需要跟当地合作伙伴一起构建一个合作伙伴关系,才能更加深入渗入到中国的市场。我们通过和一些手机的厂商,或者运营商合作,我们也花了很多时间构建这样一个合作伙伴关系。

主持人:在中国与你在其他市场这方面有什么不一样,有什么难处吗?

尼古拉斯·占斯特姆:并不能说在中国更难,因为在中国有很多非常不错的科技公司,所以你可以和不同类型的科技公司沟通,他们也是创业家精神驱使着他们,这是在他们的精神当中。比如我们去巴西,在巴西可能你只能找到一家公司,但是你在中国可以找到不同的公司,去寻求我到底跟哪个公司构建合作伙伴关系,这个更容易了。对于我这个外国人来讲,要去说话,要去了解中国当地的法规情况,监管情况,你不可能翻开书本就能找到答案,你必须跟人沟通才能了解到,所以这对外国人来讲有一点困难,你必须花一点时间进行在中国环境中。

主持人:还有很有意思的一点,瑞欧是少数在中国做的非常棒,非常好的西方公司,而且你不是美国公司,你在这里可以成功,而美国公司在这里就好象被诅咒一样没法成功吗?

尼古拉斯·占斯特姆:其实像我们在瑞典,我们人口非常少,我们有900万,他们是500万的人口,对于这些国家来讲,如果你要在这些人口比较小的国家构建一个商业模式,你在这里能够获得成功,你必然会去寻求在国际上的扩张。这是我们来自我们国家创业家的DNA基因,比如像芬兰,他们进入到中国,也知道中国有很多手持设备,他们把这种成功考虑到了要移植到中国的时候该怎么做。他们在本国获得成功的时候,寻求国外的扩张就考虑到了中国,因为中国市场之大,可以很好的利用。比如你有一个瑞典或者芬兰的护照,你其实是比较中立的,而且你好像是更受欢迎的。

对于我们来讲,我们刚刚开始做Skype的时候,我们当时并没有什么国际市场,因为我们是本土化的。早先的人他们都是来自于不同的国家,我们会在很多地方做站点,我们并没有什么本土市场的概念,这对我们来说是一个很好的起点。中国也有巨大的机会和巨大的市场,我们花了很多时间了解中国,了解中国的市场,了解中国的法规,这是很自然而然的。

主持人:我想问一下,对于这种山寨和克隆,有没有碰到这方面的问题?

尼古拉斯·占斯特姆:有的,有很多的。比如有的公司他们做的山寨版本好像跟我们一模一样,但是在现在任何时候都有竞争,但是他并不能够形成足够的威胁,如果你克隆我们Skype的软件,由于网络的原因,他并没有办法获得我们相应的成功。

主持人:还有Atomico,你说你已经卖过一个公司,现在又不想再这么做了。你不想再让它变成跟Skype一起产生竞争的,你想做一些其他的东西。你觉得作为一个投资者,你是不是很喜欢,很享受做投资者的角色?

尼古拉斯·占斯特姆:是的,我们在过往五年我当中投资了数十家的公司,对于我来讲,我把它看做一种业务,看做一种商业。我这么做是因为这里有机会,因为你有机会可以改变人们的生活。从科技市场来讲,他需要我们投资者不断做投资,促成这种改变。我有很多创建成功公司的经验,我们可以把这个经验在我们投资中借鉴,使得促成下一代更加成功的互联网公司,或者科技的公司问世。

主持人:你刚才说到需要改变,是不是意味着你对这些投资者来讲经历过比较糟糕的经验,能不能给我们八卦一下?

尼古拉斯·占斯特姆:当然,有一些公司他不愿意我们的投资,把我们拒之门外,确实像你说的有经历过一些比较糟糕的情况。我们总部在欧洲,如果我在硅谷可能我不会有这种糟糕的经历,而都是好的经历。在硅谷之外,一些成功的创业家在欧洲是少数的,并不像在硅谷那么繁盛。对于我们来说,像我这行做投资者,比如做银行和投行,他们其实并不知道互联网的科技和技术怎么样,我自己可以弥补这样的空白。

主持人:我想现在在欧洲没有这么大相关方面的资产,还是说欧洲人大的态度是不一样的,他的思维方式是不一样的?因为在硅谷来讲,如果你有任何某种程度的成功,你至少是要有一个天使投资者的情况。

尼古拉斯·占斯特姆:其实在我们这边来看,比如几十万的公司,你喜欢这个人,你希望他能够壮大。获得这方面资金投入之后,他可能会壮大,也可能不会壮大。从硅谷来讲是有几代公司,和几代的创业家。比如惠普,他们是最早一代的,这些公司他也是滋养了这些员工,这些员工从这当中学习,他们离职了成立自己的公司,所以这是一代代星火相传的。他们自己有可能成为了投资者,这里面好像是一个新陈代谢,是一个叠代的关系,他们总是有人脉的。

还有一些人他们自己成为投资者,欧洲我们也有这样的现象,只是发展的比较缓慢。比如有几个人,他们在Skype工作,现在已经开始创办自己的公司。你知道有一些人,譬如我自己已经成功了投资者,还有其他的企业家也会有类似的选择。会有这样一代人,他们会创建自己的公司。

主持人:我刚才问了一个问题,你觉得把Skype卖给易贝是否是一个错误?

尼古拉斯·占斯特姆:首先,我们当时存在着一个问题,我们觉得问题非常的大。我们当时建立了公司,希望这家公司能够成为独立的公司,能够拥有自己存活的地位,我们希望能够成为一家独立的公司。我们当时建立公司并不是要把这家公司销售出去,独立的运营是一个非常重要的理念。如果你建立了这家公司的目的就是为了销售,你不会非常的成功。但是你如果想把你的公司变成一个非常独立成功的公司,就会有一些收购的公司他们想收购你。当时有几家公司都对我们公司感兴趣,他们从财务的角度,收益的角度都进行了比较,觉得我们公司是一个非常好的投资目标,投资回报非常大。因此,你要从一开始就把自己的公司建立成一家独立的公司,而不是为了销售去建。

主持人:当时一位记者进行了报道,人们想知道为什么要进行出售?易贝为什么会购买Skype?

尼古拉斯·占斯特姆:你知道贝收购以后说,他们说这是一家非常好的公司,但是协同效应不是很好,他们希望找到一个新的增长点,但是当时并没有太大的机会。

主持人:您参加到公司运营中,有一些人一定有一些感觉,你觉得微软的收购案怎么样?

尼古拉斯·占斯特姆:我们要看一看发生了什么样的事情?我感到非常的荣耀,能够成为公司销售的一部分。这家公司是非常有价值的,微软这家公司是有很多资产的,如果他们进行很好的整合,不同资产进行整合就可以获得不同的基础点,会具有相关性,所以最重要的是,一定要确保不断氧化调整的。我自己也使用微软的产品,因此我看到他们仍然有核心的服务,服务是一样的,不需要任何地方都有U型的发展周期。

主持人:您觉得哪些业务需要调整,哪些地方需要采取不同的方法做?

尼古拉斯·占斯特姆:传统的风投投资者都是地方的,他们要在周围寻找投资的目标?他们不喜欢其他的地方走访,不喜欢出行,这就是他们本体化的理念。但是现在技术的产业是全球的产业,除了中国,中国是一个完全不同的市场。你会看到很多公司会成为全球的公司,还有一些区域的失败公司,成为全球领导者的这些公司是有自己的做法,而中国市场充满了动态的发展,这里也有很多的成功者。你如果只是看一个区域的公司,你会丧失一些机会,因此必须要有全球的视角。还有另外一点,企业家他们可以获得世界范围内同样的信息,我们可以看博客、Twitter,十年、二十年前,你必须身处硅谷才能知道硅谷发生的事情,但是现在你不管在哪里都可以知道世界各地发生的情况。所以你看到现在有非常好的公司来自芬兰、巴西、瑞典,来知识界范围内不同的地方,你从地理位置上来讲需要有开放的思维。

还有另外一点在变化,对于企业家来说,投资者的市场和企业家的市场都不断的变化。为什么出现了变化?因为现在资本的效率非常的高,建立自己的企业需要具有高效的资本效率。你要启动和推出一些东西,在市场营销方面不需要太多的钱,因为现在已经有比较好的社交网络,你都可以利用。你可以利用这些网络营销和推销你的产品。资金本身已经成为一种产品,作为投资者我们要帮助这些公司发展自己的业务,做类似的事情。因此,我们现在觉得我们是一个服务导向的组织,帮助企业不断的进行全球的扩展。

主持人:你在中国做了多大的投资?

尼古拉斯·占斯特姆:我们开始在中国做了几个投资,因为中国市场并不是我们百分之百的目标市场。我们在中国战略是进行联合投资,我们和一些我们知道的者进行联合的投资。我们持有一种开放的态度。

主持人:非常好,你知道我喜欢你的故事,我和世界各地的企业家进行了沟通,有很多人他们都会问自己的失败,或者不能够去硅谷找借口,譬如他们说我们的市场不开放,我们没有足够的资金,政府的监管太多。而Skype这家公司,他不是一个实验室,你刚才提到,你们有25个风投都选择了你们。现在我们召开了DISRUPT的会议,我们不会干扰电信的发展。很明显,你们有着非常好的分销渠道,你觉得是什么让你们重新结合在一起?是产品吗?

尼古拉斯·占斯特姆:很多时候在早期我们推出Skype还是比较难的,你知道当时情况是非常艰难的,有一点,你要有决心,绝对不要放弃,在现有基础上发展。同时,我觉得我们在时机上被锁定了,我们必须要在正确的时机做正确的事情。我们的产品也是比较好的,从一开始我们不知道当时的情况是怎么样,但是我觉得我们当时的时机是非常好的。后来出于某一种原因,人们开始利用我们所做的,有很多公司提供语音的服务,比如MSN、雅虎、ICQ等等,他们都有IP语音,但是运作不是非常好,因为这是他们的副业。我们所做的是,采用了另外一种方法,我们要创建一种新的环境,而不是使用压缩的视频,我们采用的方法是不一样的。

我们做了一件事情,我们知道技术是很重要的,先进的技术驱动着我们向前发展,而这种技术必须使用起来非常简单才可以,这是我们成功的关键。

主持人:您提到有些公司成功了,有些公司失败了,我觉得失败也是企业家的一部分。人们往往说硅谷是作为一种引擎,也会容忍失败。但是中国的文化,还有世界的文化,包括欧洲的文化是不太一样的,从您失败当中,您学到了哪些经验教训?

尼古拉斯·占斯特姆:你刚才说是正确的,人们确实比较担心失败,当你开始创建自己的公司,如果出现了问题,问题就在哪儿了,你会损失很多钱,自己的钱,投资者的钱,也浪费了时间。

主持人:这就是TechCrunch所写的内容。

尼古拉斯·占斯特姆:而硅谷非常棒,硅谷有很好的文化,当某些公司失败了,他会说没问题的,你是不是从中吸取教训,我们把失败作为你可以从中学习的经验,失败是成功之母,不要害怕失败。投资者有钱,但是他们业务模式一部分,有时候有好的投资,有时候投资项目是不好的。我们都会失败,如果你是一个企业家开始创办的公司,公司失败了,你会从中吸取很多经验教训,你学到的东西会比你参加商学院的培训,或者找到一个就业机会多的多。

还有另外一点,人们害怕失败,也许你在一家大公司有工作,有很好的职业,而你离开了稳定的工作机会,现在随着经济不断的变化,我们安全就业机会是不在存在了。但是我们离开自己的就业机会总是有风险的。

主持人:你们有没有一些特定的失败案例。

尼古拉斯·占斯特姆:确实有不同的经验,有时候你要评估,譬如说时机不好,市场的时机对我们来说是很好的,当时对于在线视频需求很大。在我们最开始的时候,我们要做自己的事情,他不会创建一个第三方,这些分销商可能是非常强大的,要执行自己的服务。技术现在可以快速的变成产品,你可以非常快的创建视频服务。我们现在经济上的设想就是说,我们需要以一种具有经济效益的方式做事,当你推出某种服务的时候,如果价格下降的话,可能从长期角度来说经济效益不会很好。

我们要找到一些优质的团队,提供优质的内容,有时候我们可以得到很好的共识,但是要找到优秀的内容来说是比较难的。

主持人:你们可以再看到PR2PR技术已经创造了非常大的变化,使整个产业产生了变革,比如使电信产业出现了变革,甚至也改变了其他一些娱乐的方式。你觉得PR2PR是否人们具有相关性?还是一种新的技术,能够带来很大的变革?

尼古拉斯·占斯特姆:我们看一下这个是可以在终端用户之间的,而不是一个许可的技术架构,这里面是具有社会性的。十一年前,当时他社会性是比较大的,但是现在任何东西它都是PR2PR的,并不是从计算机模式架构来讲,而是从模式的角度来讲,它更多是用户对用户的模式。但是在90年代,公司比如是雅虎,他们好像是出版商一样的角色,好像一个大的门户,把所有的新闻都放在里面,是一个单向的。但是现在更多有内容创建和互动性的,所以我觉得这是现在的一个常识。

对于计算机的浏量来说,有时候这是有用的,其实现在有时候很好,但有时候也没有什么道理,它也并不是让我们觉得很受用,所以要分情况来看。我们要根据这种情况创建不同的产品适用。对于我现在,我们也有PR2PR中做一些投资,因为确实还是有相当不错PR2PR的服务和产品。但是有时候并没有很多,可能几年前它会更好,但是现在却已经稍微不好了。

主持人:其实回顾你11年的发展中,你做过Atomico,还有Skype,Skype虽然被VC拒之门外,但是后来被很多公司收购,这十年是很起伏的事业发展,如果你回顾这十年,你会用不同的方式做吗?

尼古拉斯·占斯特姆:我觉得当你看一个公司的时候,你看它发展,或者迅速发展你总会觉得是一夜成名,这一夜成名是十年成名,在成名之前你花了很多的努力下苦功,所以这是渐进式的。比如我们从前试过一个东西,我们尝试了不同的想法,如果这个不行我们从中吸取教训,我们要么把它完全放弃,要么把精华截取出来,所以我们要保持开放的心态。有时候他需要你尝试几次,最后才发现这个是可以成功的。其实现实就是这样的,很多初创的企业都是最终被淹没,他们都没有成功,这是一个现实。如果你可以在你经验中新陈代谢,去扬弃这些糟粕,吸取这些精华也是有益的,这也是我11年当中总结出来的启迪。只要你做的事情是有兴趣在做,有意思一定是好事。

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