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现场图文:对话腾讯董事会主席马化腾

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网易科技讯 10月31日消息,Techcrunch Disrupt北京大会今天在国家会议中心举行,这是Techcrunch Disrupt大会首次登陆海外,也是第一次来到中国。网易科技在现场做直播报道。

以下为主持人对话腾讯董事会主席马化腾环节。

现场图文:对话腾讯董事会主席马化腾

关于中国企业山寨美国公司

主持人:中国目前有很多公司都是山寨美国互联网,你怎么看着那个问题?

马化腾:事实上在很多国家,其实基本上都是美国的互联网公司,那几个巨头,不管是微软、FaceBook,Google等公司都占据整个国家互联网前几名。唯独有几个例子,第一是中国,第二是俄罗斯,第三是韩国。

这三个国家国内前几名的互联网公司不是美国公司,或者美国几个大的互联网公司进不去。我想这里面会有他的原因。我觉得跟这个国家的文化和他的人口,以及政策的保护是有关系的。我们看到国外的互联网公司进入中国会有水土不服的情况,最大的原因是中国的市场以及中文的文化有很大的不同。

在中国的早期,我们1998年创业的时候,那时候中国网民才有300万人,主要是IT人士和跟通讯有关的人士,跟现在5亿的互联网用户差别非常大。那时候非常幸运中国得到了美国的风险投资,所以涌现出一批创业者。他们怎么能够长期生存下去?因为这个过程中非常多的互联网公司他想投资中国的互联网公司,甚至直接进入中国竞争。

但最终还是国内这几个大的互联网公司胜出,很大的原因是,本土企业家能够利用这些资金的优势,因为国内当时融不到资,钱是来自于海外,所以结合自身的特色做了一些本土化的创新,甚至有些创新是美国没有的,比如我们腾讯一个主要措施是增值服务,这个服务一直到最近FaceBook非常流行之后,在里面开发应用才产生出很多规模比较大跟增值服务有关的收入,否则之前全部收入都是广告,其他跟增值服务,跟娱乐有关的服务都非常少。

在中国,特别是亚洲国家,韩国最早开始起来,中国学习了韩国的模式,因为他的用户极数很大,用户4000万人,2000万的网民基础,跟中国几个亿的盘子很不一样,所以在中国增值服务得到了很大的发展。包括其他的搜索、电子商务一样,跟美国的模式不一样,包括阿里巴巴的B2B,以及他完全免费的C2C的淘宝模式跟易贝也不一样,还有Google没有做的百度的贴吧,这些都是很有中国特色的这样一些产品。

对于腾讯来说,包括我们在做IM的时候,国外没有任何的模式,不管是ICQ,MSN,都是一个附属的功能产品,只有在中国被迫是独立的考虑企业的生存,这里面我们加了很多本地创新的优势,包括跟手机的结合,以及跟休闲游戏,以及每个人的形象结合创造出新的商业模式。我认为很多创新要在商业模式上做整合。这是一个非常重要的创新模式,让一个看似不可能的模式成功。

现场图文:对话腾讯董事会主席马化腾

关于腾讯开放平台

主持人:在这方面我觉得中国也是因此获得成功,对于我们硅谷来讲,我们更多是从功能上做创新,但是通常人们不知道这个功能创新是如何带来盈利的,在硅谷这种创新像享受微支付和虚拟产品,对我们腾讯是长期最多利润的来源。我这里时间非常有限,我特点想谈到一个平台,包括我们腾讯的平台在去年的转变,变的更为开放。

我现在已经来到中国很多次了,和很多创业家谈,他们说在中国有三个现实,一个是生存,一个是死亡,或者是要腾讯。所以未来我们说要么是死,要么活,要么是腾讯,这个事情是一个积极的事情,不是一个负面的事情。你刚才说我们不可能一己之力做任何事情。但是我们看到腾讯提出的东西,真的很多事情都在做,比如很多方面的投资,在线的电视,电影等等,有非常非常多的领域。

这个跟我们IM相比已经超出很多,你觉得在腾讯来讲有没有什么我们腾讯不会做,可能会交给其他开发者,作为他们的开发平台让他们做。或者说有没有一些领域说这个领域我们不会进,开发者会进。

主持人:有没有什么是腾讯不会做的?

马化腾:非常多,刚才讲游戏的开发是我们现在主要的投资,或者参股一些中小开发者,或者不参股他有一个很好的产品出来,我们也愿意全方位的拥抱和介入。在网友方面,首先受开发周期的制约,不可能网络游戏我们不做,这是不太可能的事情。

但是我们发现我们现在搜索的游戏,我们在最早期的时候,大家知道我们的农场、牧场,这个系列非常流行之后,我们内部团队也跟很多开发者说我们要做很多的事情,但是我们在内部压制住了这个欲望,我们认为这是不可能的事情,而且我们也给我们的团队一点时间测试,最后他们发现的确会遇到很多问题,所以我认为在很多搜索游戏的开发上,可能80%,甚至90%的提供者是来自于外部的,这是一方面。

第二个像电子商务,电子商务这两年非常火,尤其是B2C,B2C这两年的崛起,我们看到很多B2C网站是非常垂直的,可能他是卖钻石,或者卖鞋子的,是一个很细分的领域,我们认为是O2O的模式,线上和线下结合,还有跟很专业的结合,我们希望跟B2C网站建立长期的合作,把我们的用户引导给他们。他们认为这是商业地产的模式,我认为这个比喻目前来看是比较对的,并不代表我要经营这里面一个产业链,包括后面的供应商,这个我们不会碰。

谈高朋进入中国为何不成功

主持人:我也想花一点点时间谈一谈,从文化上来说,硅谷在中国,包括中国和硅谷之间互动是什么样的?这样的趋势其实在我今后这两天会反复谈到的话题。我们知道硅谷这些公司在中国他们通常做的并不是那么有起色,刚才你也说从之前失败公司中吸取教授。高朋进入中国也并不是成功,这些公司他们从硅谷来到中国,要成立合资公司,希望重蹈覆辙。为什么对高朋这样的公司会遭遇这么多的批评?他们屡屡犯了什么样的错误?

马化腾:高朋是我们合作伙伴,我们在公开场合不想谈太多直接批评他们的事情。因为这个事业模式是很让大家吃惊的,甚至很多美国人也不太相信,觉得这好像是一个骗局,这个商业模式是能够持续下去吗?但是他确实创造了很多令所有人都惊讶的增长速度。我们觉得对这些新生事物还是要抱着一个比较开放的态度尝试,但是也再一次证明,在中国市场绝对和美国,甚至其他国家是完全不一样的市场。

我们前面准备可能不是太充分,在两家对接的时候,在IT系统和软硬件系统没有完全对接的情况下,上这个业务太快了,而且在中国最近这一年,你看到跌宕起伏非常厉害,资本界的热线在三个月前还是非常疯狂的,最近这三个月又冷下来又起来一点,然后又冷下来又起来一点,所以是一种很动荡的。

我们看到国内业界的公司,包括一些大的互联网公司他愿意投资的公司,也包括一些小的起来的公司,他们的心情是不断的变化,在这一年内。我们一直在平衡是要过份投资还是保守的投资做Case by case的研究。团购打开了一个市场,他有很多的商家,以前通过线上的广告和搜索的广告都没有办法满足他们的要求,像大的品牌广告主是投放大的品牌广告,搜索广告是给一些中小企业,但是现在看到团购的商家比这些企业更小。我觉得只要这个市场打开了,这绝对是非常有前途的。但正如很多其他领域一样,一旦有一个模式出来了到中国,一下子有几十家,甚至上千家企业在竞争,这跟很多美国的方式很不一样。因为美国是创意出来之后,他有三个月到半年的领先期,其他企业还没有反应过来。

但中国的企业几乎是同一个晚上,同一个小时看到你写了一篇文章,大家知道OK,然后所有的公司统一行动。所以一个星期后你会发现有100家同样的网站出来,这样让竞争非常难受了,这是中国和美国等其他国家很大的不同。你可以说在很幸福和很恶劣的环境中竞争出来,需要有超人的意志,还有非常多的智慧才能跑出来。这时候如果按照美国的运营机制,什么都要总部审批,可能你开一个会的流程,中国的公司已经走了好多步了。在互联网的时候就要靠快,要靠不断的改变,才有可能打赢竞争对手。你只有在适合中国的环境下才有可能生存,只有创意是远远不够的。

回顾创业初期

主持人:我想谈一下你作为创业家的历程,真的非常鼓舞人心,不光是中国创业家,包括在硅谷的创业家,你的故事也是非常鼓舞人心的,他们在他们公司创造下一个十亿的规模。你觉得在你刚刚起步的时候更难,还是现在做创业家更难?

马化腾:应该是当初最早创业的时候更难,所以我想简单跟大家讲几句我们创业的经历。我们在1998年底创业,我们当时几个朋友,从初中到高中,到大学的几个朋友一起出来创业。我们工作了六七年的时间有一定的积累,也有一定的社会阅历才开始创业。

我们当时在深圳成立了这家公司,但深圳可以说在互联网领域是一个边远的小城市,所有风险投资都在北京,没有VC到深圳看有什么公司跟互联网有关,对我们来说是非常困难的。我们当时是希望利用自己比较熟悉通讯,因为我们当时和一些创始人的背景,在一些跟电信有关的软件行业里的背景。我们当时觉得互联网刚刚起来,我们觉得我们有做通信软件。

主持人:我想他给我们提供的建议是非常好的,尤其是让你蛋糕份额小一点,但是蛋糕变的越来越大,对你来说还是很有好处的。我觉得这样一个战略对您来说和其他的公司都是很有用的。

这里想谈一谈腾讯之前,在你建立腾讯之前您有一些榜样吗?您的父母对您有什么样的影响?您启动了中国最大的一家公司,在您成长过程中有哪些影响到了您?

马化腾:应该说20岁之前我是一个非常内向的程序员,可能管几个人小团队的头,跟在座很多开发者一样。我周边的人,我父母,包括我自己不认为我会开一家公司,管一个企业,因为怎么看我都不像这样的人。我唯一的资本是我写过几万行C语言的代码,也接过几个项目。但是我很想创造一个产品有很多人用,但是原来的公司没有办法提供这样一个环境,似乎只有自己开公司才能满足这个要求,所以我才被迫选择开一个企业。当然也会带来很多问题,因为我发现做一个企业头半年好像不用写任何代码,全部写投标用的资料,说我们有这个软件我们能开发什么,事实上我们当时一行软件都没写。但我知道我只要拿到这个订单,我可以很快写出来,但是我要写出一个投标书好像我们的软件已经很成熟的样子,发现跟你创业之前想的完全不一样。

我们在创业之前和之后我们都有阅读很多的文章,特别是来自美国硅谷的文章,我们也看到很多翻译者从美国硅谷翻译了很多当时创业的书,都非常的立志,而且我们也非常向往。但中国的环境,确实觉得这个还很遥远,我们想第一步还是要生存,你出去怎么办,下一个月的工资和房租怎么解决,你一年内的收入来自于哪里。那时候没有风险投资,也没有说靠一个概念大家会抢着投钱,根本没有这个环境,而且是比较务实和比较低调的做事情。

长期以来我们都是坚持这个风格。之后我们看到业界很多的发展,有很多偶像级的人物出现,我最近在微博上发表了对乔布斯的逝世谈到了一些事情,我觉得他是我的偶像,他在创新,科技产品和艺术上的结合是让人非常感动,不知不觉觉得这个是你要学习和奋斗的目标,我们要学习他很多创新的理念,对很多产品体验极值的要求,最终创造出一个打动人心的产品,让所有人觉得这个产品太好了。我觉得这种被认可的满足感,不是财富能够给予的,而是你真正能够做一个打动人心和深受喜爱的产品,这是很多企业家应该追求的,也是我希望学习的一个方向。

主持人:说的非常的好,我觉得我们时间已经有些超出了,其实我等两年时间才等到您跟我同等对话,我想再问两个问题才能放你下台。在美国有很多人担心的问题,有人说中国互联网的开发,国际互联网的开发,其实只是不同语言的不同点,你觉得在未来互联网更多是不同的国家有各自的版本,是这样的趋势,还是它会有一个真正全球化的互联网?

马化腾:你说的是物联网还是互联网?

主持人:我想从技术上来讲,每个国家会有不同的版本,还是说有的公司会成为全球性的公司,像你在中国你是完全主导,但是在美国没有人会用QQ,所以会有这种区域的不同。另外,有一些情况,我们会没有这种障碍,真的是全球化的一个互联网。

马化腾:这个问题其实比较复杂,因为他涉及到互联网这个新生事物在不同国家的不同认识。大家知道在中国为什么很多公司他有一个VIE的架构,因为跟他之前的政策,说外资不得直接进入中国投资互联网有关,特别是跟门户和通讯有关的公司。但这个事情也在一步步的转变,而且是越来越得到证明是需要管理的,但是要有序的一步步发展。

刚才讲为什么中国、俄罗斯、韩国他们会有这么特殊的情况,好像全球化的互联网企业进步来?除了刚才讲的文化、人口因素以外,政策我相信也是一个方面。当然像韩国没有完全政策上的制约,他是更加特殊的模式。我相信在中国、俄罗斯有一些政策的保护,但是他在这方面希望是本土的互联网企业能够发展起来,会更加健康的长期发展。

但这是一个事实,你知道中国有一个目标,我们从我们的角度还是很多人希望利用互联网这个平台把中国搞乱,可能其他国家获益。从我们作为中国人的角度来说,我们希望这个发展是稳定的,而不是一个没有管理的体系。我们非常支持在很多信息安全的角度,因为特别是这种新生事物太早,很多人没有经历发达国家的发展过程,一下子接触这么好的一个工具,他会不知道怎么用,大可能会滥用。这时候一定要有一个有序的发展,这才是一个长期的策略。

我们也是非常理解和支持,在政府、信息安全的管理方面能够做更好的控制和管理。这里面肯定有一个认识的过程,因为不可能有的政策一出台就是很准确,或者是很适合未来的发展,也要不断做调整,因为这个大家要给一些耐心。因为没有一个政府是希望产业发展不好,你要知道他还是希望这个产业发展好,但关键是这个步骤需要大家一步步的做。在这种情况下,我们看到中国互联网跟全球互联网似乎有一点没有完全全球化的情况。

我们想更多是我们中国企业怎么能够走出去,能够参与到全球的互联网竞争中。坦率的讲,这是一个非常大的话题,不仅对互联网市场,对所有行业,中国企业如何走出去,都是一个非常大的话题。目前我们看只有在制造业,像海尔、华为、中兴非常成功的走出去了。但是在服务领域,不管你是互联网的服务,还是金融的服务和通讯的服务,目前没有一个完全成功的例子,只能是做了一些小的尝试。

的确是一个发展中国家,改革开放才三十年,跟国外长期发展的过程,服务行业非常发达的背景确实是很不一样的。你还得再等,因为我们才改革开放三十年,再有三十年我们的情况就完全大大改观了,我们服务的质量,包括国际性的人才会一代代出来,那时候我们会有一个很好的理由说我们一定要参与铅球的竞争。

对于中国来说,我们这个行业,我们过去也做了一些小的尝试,但是最后发现最好的方法还是投资,找到一些好的公司投资。比如网络优势领域,我们发现在过去电子娱乐,在线电子娱乐是比较落后的,大的游戏公司也不看重。但是由于互联网的发展,他们发展也受到很大的危机,像EA这样传统的电子娱乐公司都受到很大的挑战,他原来商业模式,开发一个游戏要开发两年,在圣诞节前后要推向市场,这种软件的模式已经不适合发展了。

这个对中国像做网络游戏收购一个创意好的产品好的机会。我们这几年做了很多的投资,在美国投了一家RayGame的公司,是绝对控股的方式,发展的很好。应该是在魔兽世界第三大整个西方国家的在线游戏,名字叫LOL(英雄联盟)。这个产品我们发现这个模式可能证明我们走出去更多还是要靠资本的投资,另外我们怎么能够把我们互联网上的经验传给这个团队,让他们学习,因为他们可能只会开发游戏,他不会运营游戏,他不知道运营其他公司开发的游戏该怎么做,我们可以把经验教给他们。

我们现在在其他国家也在积极寻找这样的机会,我觉得要让本地人才,本地的公司我们找到互补点,支持他,投资他,这是目前这个阶段成功率比较高的步骤。未来我们希望真的是全方位能够提升,最关键是一步步来,你如果把所有经历都放在海外,中国市场没有把握住,这还是非常危险的,至少在这五年内。所以中国互联网公司焦点还是在中国。

腾讯害怕什么?

主持人:最后一个问题,之前早一些的时候我们谈到很多公司都很害怕腾讯,都惧怕腾讯,我想问你一个问题,对你来说,有没有让你夜不能寐的问题?

马化腾:非常多了。

主持人:你看,就连我们马化腾先生也是很害怕的。

马化腾:第一个方面,我们总是觉得一个公司越大,特别是他跟传统行业不一样,任何变化他都可能在一秒内发生一个颠覆性的变化。可能我突然间接了一个电话,或者我们在线的设备发生重大的毁掉,这个在传统行业是不可能的,你要毁掉它要花很长时间,但是在互联网时间只需要一秒钟。包括你用户资料突然间一下子流传到外界了,这对互联网来说都是灭顶之灾。因为你没有办法阻止这个事情,因为它本身是电子话的,这个需要做大量的事先工作防备,或者你有一些意外的情况,我们公司初创的时候真的发生了火灾,给我们长远忧患意识还是很长的。

从长远来说,你下一步发展机会在哪里?我们可能已经过了一个发展早期的过程,很多人都盯着你。我们会不会像其他曾经很有名的互联网公司,但是因为现在战略上选择错误,没有跟上发展的趋势,最后落后了。

现在市值或者股票我认为都是反映了现阶段,最关键是你未来的机会能不能保持像小公司一样这么灵活,而不会公司越大越官僚,内部的决策很慢,对用户新的需求反应很慢,这是我每天担心,而且希望每天跟同事们传达的,不要老觉得你的公司大了,其实你看到一个具体的业务,或者你的思考方式,你和其他任何公司没有任何的优势,所以一定要把这个心态压下来,还是希望像小的公司那样灵活,才有可能获得成功。包括对用户体验的高度重视和极致的追求,我觉得这是非常重要的。产品和你的服务永远是你的核心,谢谢。

主持人:说的非常好,我们可能得放您回去继续管理您的公司了。我希望大家跟我一起给予马化腾先生非常隆重的掌声,我想这也是马化腾先生第一次接受我们外国记者的采访,我们非常谢谢马化腾先生。

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