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IT碰碰车第23期:三网融合谁主沉浮

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熊绳祖:三网融合是政策问题不是技术问题。三网融合在欧美国家已经不成问题了,在中国国务院以温总理来牵头,来协调两大系统,来进行网络业务方面的融合,所以这个实际上是在未来的监管上打开了一个口子,为这个真正的网络融合、业务融合和终端融合,就是说打开了整个政策上和监管上的障碍给扫平了。

张春晖:互联网会成最大受益者。三网融合从长远来看,刚才和熊总在短期期受益者上我们是有共识的,肯定电信是最大的受益者,长远来看我认为不是电信体系的运营商,也不是广电体系,而是互联网体系。

熊绳祖:用户才是王道。这三股的力量目前来讲都在往前走,那么基于这个放上面来讲他们都会各自的往前去扩展,去构筑自己的核心竞争力,但是一个核心的目标就是用户。怎么把用户圈在我自己的花园里面,把这个价值链的控制点抓在自己的手里,这是目前这三股力量都在做的事情。

张春晖:广电总局与工信部合并才能真正三网融合。三网融合之后谁来对信息内容进行监管的主管机构的问题。这到底是广电来监管还是工信部来监管,这些都是三网融合之后所引发的新问题。那最终如果要解决这些问题的话,我们行业里有个激进的观点是最后工信部和广电会合并,就好比铁道部要解决铁老大的这个问题,铁道部要跟哪个部门要合并的问题一个道理,最后工信和广电合并,合并了刚才我们所说的这么多问题就真正解决了。

三网融合历经十三年正式起步

王晶:网易的网友大家好,欢迎收看本期IT碰碰车,我是主持人王晶,本期的话题是在推进三网合一的背景下,广电网和电信网在双向试点融合的同时一般前者进入到电信业务,现在整个的竞争格局,将有怎样的改变呢?那么在开始话题之前我先介绍下本期的两位嘉宾,坐在我左手边的是张春晖,松禾资本的投资总监。

张春晖:HI,大家好!

王晶:坐在我右手边的是熊绳祖先生,他是前华为的战略规划部经理。

熊绳祖:各位网易的网友下午好!

王晶:那两位最近在前段时间拉斯维加斯举行的国际消费电子展上各大厂商都推出了三网融合的产品。但是对比国内从网络电视盒IPTV的发展都不尽人意,那我想先请张春晖来说一下现在在三网融合的背景是怎么一个情况。

张春晖:三网融合在中国呢,其实已经,到目前为止从提出这个概念是在1996年97的时候就提出了三网融合这样的一个概念,但是一直到现在为止经历也差不多经历了13年了,那13年里面我们可以看到,广电为了实现三网融合的这样一个战略目标,他们在中间做了,应该来说有多少次,具体我也忘了,起码应该有六次,六次左右的这种所谓的双线改造,因为原来的广电网它是以(尅波)就是电脑为主的这样一个广播电视网络,但是要实现三网,三网融合他必须改造出双向的而不是广播这种方式的,所以在广电做了这么多次了,而在电信这方面,电线在三网融合方面呢相对来--说要简单些,为什么呢?因为电信从原来的早期的拨号,升级到后来的分级到户adsl,然后又发展到最后的宽带,现在深圳电信为例,所有新的大楼全部的都铺了光纤,所有新的申请的用户,都已经有一部分升级成了光纤。那我讲这个背景的意意义是什么呢?就是想说是无论是广电还是电信,还是所谓的互联网这三个网络,最终的融合它在物理上实际上应该是由一个物理电路,我们就比如说光纤来解决这个问题的,这就是真正的三网融合。

但是在由于中国国情的这个背景呢,原来的广电由广电部(总局),电信有邮电部,后来的信息产业部,现在的工信部 ,所以的一个格局呢。两张网、甚至三张网之间的融合,一直扯了十几年都没有完成,这次就在1月13号的时候温家宝出来做了一次,开了一次国务院的常务会议然后协调这件事情。就直接促进了广电和电信先开始融合,这就是我们今天所谈的一个三网融合话题的一个背景。

王晶:刚才Sunny提到了13号从国家的层面去推进这三网的融合,那么熊总你对这次这个国家在政策上的推进的力度跟以往相比有些什么样的不同呢?

熊绳祖:我这样看的,就是说这个三网融合正如Sunny说的,就是已经有13年的历史了,实际上我们去看,欧美这个发达国家的市场,实际从技术上来讲,这个三网融合已经不成问题了,那么在中国这个事情为什么反应这么大呢?是因为国务院以温总理来牵头,来协调两大系统,来进行网络业务方面的融合,所以这个实际上是在未来的监管上打开了一个口子,为这个真正的网络融合、业务融合和终端融合,就是说打开了整个政策上和监管上的障碍给扫平了。

互联网会成三网融合最大受益者?

王晶:现在我们的背景是比较清晰了,但是我们接下来看在三网融合中哪一方更有优势些呢?是广电,是电信,还是互联网呢?请问Sunny?

张春晖:我们从公开的信息可以看到在温总理开的这次所谓的协调会上面,电信是比较开心的,因为前不久有一次这个视频许可证的争夺战最后所确定下来的结果呢,是所有视频许可证的授权,这个发放的单位是广电而不是电信。所以当三网融合这个事情,这个基调一旦确定下来之后,实际上就不存在说,理论上就不存在谁给谁要拿牌照的问题,因为融合了。融合既然在一张网上面,那谁给谁发牌照呢?广电给电信发吗,还是电信给广电发?可能未来会另外一个机构,来负责这个牌照的发放。所以我认为刚王晶提出在这件事情里面谁该是更开心,受益更多,我决定应该是电信而不是广电,广电对三网融合这个事情一向是比较抗拒的,虽然他们一边也是在准备、在部署、在开始,但是从合并的这个态度上他们还是比较保守的。

王晶:那熊总你的观点是什么呢?

熊绳祖:我是这么看,这是事情来讲从他的短期和长期目标两个角度看,短期目标来讲正如Sunny所说电信是受益比较大的,这里面有些背景,就是说三网融合为什么在现在这个阶段由国务院来提,原来这个问题存在这么多年了,实际上有一个很重要的就是IPTV业务的发展,这个IPTV业务原来电信一直想进,但是由于这个牌照的问题一直进不了,后面就是这个电信在曲线救国的方式和文广和其他方式去合作,甚至取了牌照去异地开展这个业务。通过这些方式,但这样的话他的发展就非常的困难,所以现在在这个事情上,国务院又基于现在要扩大内需的这个大背景下,所以就高调来推动这个事情,所以从短期来讲,我觉得这个应该是电信在这上面受益更多的。那么从长期来讲呢,我们去看比如说美国这个三网融合的这个情况,应该受益最多的还是消费者,他可以一个终端搞定所有的内容,然后资费在这个融合背景下就可能越来越低,所以我认为这个两个不同的阶段去看待这个问题。

张春晖:长远来讲谁是最大的受益者我是有不同看法的,作为消费肯定是最大的受益者,只要市场竞争的存在,消费者就肯定是最大的受益者,所以我认为这一点倒不是最关键的。我们说从产业的角度来看,三网融合从长远来看,刚才和熊总在短期期受益者上我们是有共识的,肯定电信是最大的受益者,长远来看我认为不是电信体系的运营商,也不是广电体系,而是互联网体系。互联网上面的舆论在讲,三网融合里面的互联网是被边缘化的,是被边缘化的是没有人看重的,我很发对这个观点的,我认为互联网恰好是在三网融合里面未来是最大赢家。为什么呢?因为三网融合只要牌照发放,政策是公平的,那未来谁有可能在里面取的大的胜利呢?太多了,比如腾讯、比如新浪、比如网易,这么多互联网的门户网站,这些巨头们肯定不甘寂寞。他们拥有大量的用户群体,大量的内容,只要融合了解决牌照问题,政策是公平的,他们当然冲出来呀。所以现在互联网上面说,舆论上面讲这些互联网是被边缘化的我认为这完全是错误的。这个互联网的企业才是长远的真正受益者。因为他以前基数是零,现在有了就会产生翻天覆地的变化。而对广电和电信来讲本来就有很多现在只是增加了一点,怎么会有很大的变化呢?

三网竞争用户为王

王晶:但是我在想一个问题,现在大家都在提三网合一,而且大家都有在获取更多的资源,但是我作为其中的一方,互联网还好,电信或者是广电如何根据自己的资源,资源的配置更多的事情,是不是这方面要有更多的定位,熊总你怎么看这个问题?

熊绳祖:这个我来谈下我的看法,我们原来研究过,就是说互联网或者说电信产业发展,那么在这个发展里面未来胜出的有三类力量。一类力量就是我们说的以内容为源头的,还有一类就是以网络有优势的,在一类是终端有优势的。那么这三类里面都有(雷尔)在里面玩,比如网络有优势的就是我们说的电信运营商;那么内容有优势的就是我们的广电系统,我们的电视台,还有就是我们的互联网在内容上是有优势的;还有就是以苹果为代表的这种带着他的终端比如APPSTOR这种发展,那么在这种三种力量包括NOKIA他的OVI的平台的大力的建设,他前几年一直致力于并购式的扩张。那么从这三股的力量目前来讲都在往前走,那么基于这个放上面来讲他们都会各自的往前去扩展,去构筑自己的核心竞争力,但是一个核心的目标就是用户。怎么把用户圈在我自己的花园里面,把这个价值链的控制点抓在自己的手里,这是目前这三股力量都在做的事情。

我们比较熟悉互联网,我们还是看互联网在广电和电信三网融合里面的重要性。因为从广电和电信运营商来讲,他们相互之间所需要的东西并不是非常的多。比如说广电他有大量的视频内容,视频肯定会是为师互联网发展的主要内容源,而且是国家政策所需要重点监管的一个板块。所以对电信来讲它所需要增加的,就好像我们刚才提到的IPTV,实际上就是怎么如何切入这个视频,包括3G带宽大了,带宽大了拿来干吗?无非就是上更多的视频内容,所以大家抢的其实是这一块。你让广电去抢电信的通话?那个东西做的满大街都烂了,10块钱包月VIP照打,全国照打都可以,赚不了多少钱,所以大家抢的还是视频。但是视频最关键的另外一点是什么呢?用户群体,谁的用户群体最大,除了广电既有的之外,我信心就是互联网。互联网的用户,广电用户、电信的用户本身就是重叠的。这个三网一融合就是看谁的用户黏性高,谁的用户才会给三网里的某一个网的既有者提供最大的用户贡献,所以我还是觉得还是互联网企业在未来会有很大的权利。

王晶:那Sunny比较看重三网融合当中互联网得一个价值,那熊总你认可这个观点吗?

熊绳祖:这个观点我是认可的,但是我想补充一点是什么呢,就是互联网他像一个青少年,它发展才十多年,从一个产业周期来讲他确实是生机勃勃的。但是现在他争夺的焦点就是在以用户为基础他们在争什么?来电信他本来要把IPTV、互联网的启用它业务都抓过来,后面他们发现其实他们做不好这个事情,他们没有这样的一个基因,但是发现他们也不想沦为一种管道,实际上沦为管道式代表什么意思呢?失去控制力,失去价值的控制力,所包括中移动他们都转变经营方式办互联网业务剥离开来,他们管道的做好管道,但是我其他的业务按互联网来经营。实际关键上他不是看互联网给他带来的收入,而是看重这个业务的控制力、这个控制点,一旦价值链的控制点被他抓在手里,整个过来的跑什么车都没有关系,过来的都要收费,我觉得这个是最关键的点。

三网融合导致主管部门大合并

王晶:所以这个价值点的争夺我觉得是比较有意思的事情,我查了下资料,像这么多年下来广电他发放的IPTV牌照只有5张,然后在互联网视听节目资质上也只有27张,所以在融合中各方怎么去出让自己的利益去照顾对手,你觉得有这样的可能行吗,Sunny觉得有吗?

张春晖:我觉得这个可能性事非常大的,但是要达到这种结果呢,光靠给竞争对手提供什么方便这个不太现实,我指的在现有的机制下面不太现实的。否则的话这个事情就不会搞了十几年,然后最后总理还出面来协调了,所以我认为要达到最后这样一个目的,这不仅仅像刚王晶所说的像给竞争对手提供准入的方便,不仅仅如此还要解决什么问题呢?解决一个重复建设的问题,融合之后谁来对信息内容进行监管的主管机构的问题。这到底是广电来监管还是工信部来监管,这些都是三网融合之后所引发的新问题。那最终如果要解决这些问题的话,我们行业里有个激进的观点是最后工信部和广电会合并,那就只能是这样了。就好比现在大家所提的铁道部要解决铁老大的这个问题,铁道部要跟哪个部门要合并的问题一个道理,最后工信和广电合并,合并了刚才我们所说的这么多问题就真正解决了。三网融合才真正的融合,刚才我们一直强调技术上从来不存在问题,我们02年01年的时候就帮一些公司设计一个盒子是装在广电的系统上面,然后遥控器可以看点播,然后遥控器本身可以当voip电话机,01年02年大家都可以做到这个程度了更何况现在呢?所以技术从来不是问题关键是政策让你可不可以,光靠一个总理出来说你们相互要开放、相互要准入什么什么的,我觉得这不是法律来解决的,应该有一套对应的法规制度来解决市场的问题,怎么解决呢?合并嘛,合并就解决了。否则你干你的我干我的,这不是重读建设么?三网合一我们刚才讲到的最终要控制用户,怎么控制用户,一物理线路,就是我铺一条终端进去,铺一条光纤进去,要么就是电信的光纤,要么就是广电的光纤,甚至可能是中国移动的光纤。第二无线进去,无线覆盖,无线进去就更不得了了,要么是移动的覆盖进去,要么是电信的覆盖进去,广电再架一个塔覆盖进去,如果这样的话你市场就重复建设,全乱套了对吧,那合并起来后自然就解决所有问题。

王晶:现在来三网看电信网跟互联网是隶属于工信部来管的,广播电信网它属于广电总局,那Sunny刚才踢得观点是把这多头管理的原有的制度去打破,但是观点有点激进,我不知道熊总怎么看这个问题?

熊绳祖:我觉得Sunny刚才说的这个问题,从长远来讲是很到位的,就是这个监管在整个中国改革开放的过程,也是一个不断向市场化演进的过程,这个过程肯定是一个比较曲折的,就是Sunny刚才也提到,就是温总理高调的来宣布一个三网融合通过办公会议的方式,但是实际上它是解决不了这种市场微观的一些问题。那么这面的一个市场监管组织,这里面我觉得是非常重要的,但是这个东西咱们可不能遇见到它在什么时候能解决这个问题,但是其他的一些方法,包括比如说这种参股、并购融合这些方式也许是目前,或者未来几年里是可以去采用的,就是模糊一下我们现在的各个行业以及各种资本之间的博弈力量,我觉这个也可以是未来可行的道路。

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