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IT碰碰车:谷歌图书计划是解放还是侵害作者权益

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IT碰碰车第十三期

嘉宾精彩观点:

张震阳:其实Google图书馆并没有那么邪恶,确确实实扫描了大量书,但初衷是为了让以后不再存在孤本或者出版之后再也找不到的书的遗憾存在,想把人类文明或者文化保存下来的出发点,但是扫描出来之后并没有全部在网上进行公开或者说并没有把扫描件销售给第三方机构进行牟利。

张春晖:我不认为谷歌这个是问题,现在版权界的担忧是大量扫描和存档之后,图书馆和原来的出版商们就没生意了,这个事情跟我们以前刚有互联网的时候传统媒体的担忧道理是一模一样的。

张震阳:谷歌图书馆直接销售的过程已经绕过出版社,已经绕过很多书商。如果这套计划完整做下去,更多作者愿意把自己的东西上到Google上面销售,因为它的覆盖面、销售渠道更强,对于作者来讲也许是好事情,但是对于更多书店也好、出版商、书商也好,数字化的过程生意已经被抢了,变成Google的商业模式。

张春晖:作者原来在传统出版渠道里面挤不进去的,他们所写东西的传播率或者传播成本太高了,所以认识他们的很少,因为有网络平台的出现,造就了一大批网络文学、网络作家出来,这对作者本身而言是拓展了渠道,降低成本、拓展渠道,获得更大的收益,他们转而成功,我觉得对作者来讲,永远是件好事。

张春晖:要怎么解释作家反对谷歌计划呢?从商业角度讲,如果从商业阴谋论来讲,能够去煽动他们,支持他们做这件事情的,无非就是百度、汉王这些商业机构。但从商业战略来讲还没有到这一步,商业上没有这个驱动,只能是什么?只能说这是一帮清流,他们太有民族责任感了,太维护这个社会责任了,他们团结一致站出来和全球化做对抗,和信息潮流做对抗。

IT碰碰车嘉宾
IT碰碰车嘉宾

全文实录:

林  军:各位网易的网友大家好!欢迎收看本期IT碰碰车节目。本期IT碰碰车节目讨论的是关于Google数字图书馆的话题,也就是说在过去一段时间内,特别是以张抗抗为首的中国一批作家不断跟Google就数字图书馆问题进行法律上的纠纷。我们今天邀请跟我们一起讨论话题的依旧是两位老朋友,我左边的Sunny张春晖先生,我右边的笨狸张震阳先生。这个话题很有趣,是数字图书馆的问题,笨狸本身也是中文互联网上的一只笔。关于数字图书馆的问题,大家讨论起来比较有话语权。Google数字图书馆到底是什么计划?

张震阳:其实Google图书馆并没有那么邪恶,确确实实扫描了大量书,因为初衷是为了让以后不再存在孤本或者出版之后再也找不到的书的遗憾存在,想把人类文明或者文化保存下来的出发点,但是扫描出来之后并没有全部在网上进行公开或者说并没有把扫描件销售给第三方机构进行牟利。任何一个版权保护的条款或者说法律里面,没有违反任何国家相关的法律和规定。现在的问题是,大家是否对它的数字图书馆的一些细节或者真相能够了解到,是否只是传言或者被人挑动就起来的状况。在看这个事情之前有两个前提要先了解,一个是Google本身的行为到目前为止还没有发现真的侵犯了法律;第二,在欧盟那边受到一些起诉,对将来的垄断,比如你把所有的图书都数字化之后,让以后的图书馆怎么活?以后相关的出版机构或者相关书店会受到很大打击,那个是对将来垄断局面的担忧,对当下的行为是两回事。

林  军:笨狸的观点是认为……他是挺谷派的。Sunny对这个问题怎么看?

张春晖:我觉得这是好事,我历来就支持数字化。

林  军:你也挺这个事。

张春晖:对,我也挺这个事情。第二次做的公司新媒体,新媒体的主流就是做数字媒体的,我支持数字化,方便。特别是刚做过电子书的专题,电子书看啥?就是看数字内容,Google或者类似Google这样的机构不提供数字内容,卖电子书干吗?

1、谷歌有权利通过合作将图书扫描收录吗?

林  军:你认为这是好事,但是跟法律上有没有关系,我们一个一个来讨论。第一个问题,Google有没有权利通过图书馆合作将图书进行扫描?

张春晖:我觉得绝对有权利,你出了一本《沸腾十五年》,我在家里把书扫描了,你说我有没有权利?扫描这件事情肯定是自由的,但问题是就好像笨狸刚才已经说了,扫描之后的行为才是需要判断是否违反了一些法律,你有没有权利。扫描本身这件事情,我把所有的东西扫描成数字内容,这个行为完全是合法的、自由的。

林  军:笨狸呢?

张震阳:现在当下这个行为肯定是合法的,没有问题,但确确实实存在很多隐患,比如一旦Google的创始人违背了初衷,他想利用这些大量扫描下来的资料进行牟利的时候,这时候或多或少就会触犯到很多法律。

张春晖:也是另外一码事。

张震阳:第二个担忧,如果通过这样的举措,确确实实使得所有人类的书本都已经数字化保存下来,但是因为这么大的规模化运作,使得其他的图书馆,其他的书店都没法经营,倒闭了,将来在我们国内访问不到Google怎么办?变成没书读了,这是另外一个危机。这个事情本身的出发点是好事情,而且到现在目前为止还没有违反过任何国家的法律,但问题是以后怎么样的发展和以后潜在的隐患,还是有很多问题存在。

张春晖:我不认为这是问题,比如刚才笨狸说的,先不说万一访不了,他的担忧是大量扫描和存档之后,图书馆和原来的出版商们就没生意了,这个事情跟我们以前刚有互联网的时候道理是一模一样的。

林  军:你认为不是问题?

张春晖:我认为不是问题。没有互联网的时候大家都是这样过生活,有了互联网之后我们发现最近这15年以来,在国外有很多媒体倒闭了,倒闭的原因是什么呢?倒闭的原因就是因为互联网的冲击,电子媒体冲击他们的发行量,包括华尔街日报等等都遇到过这些问题。这么多年以来,原来的传统媒体有一部分倒闭了,有一部分顺应了潮流的发展,他们本身转型成为电子媒体,有一部分因为这样的冲击调整了自己的定位,改变成为另外一种主题的传统媒体+电子媒体,所以本身是变革的过程。我们现在看看这件事情,不是一个道理吗?

林  军:60美金是怎么说的?

张震阳:60美金是另外一回事。定价,比如就卖10美金,可以得7成、8成,有相应的规则。这是直接销售的过程已经绕过出版社,已经绕过很多书商。如果这套计划完整做下去,更多作者愿意把自己的东西上到Google上面销售,因为它的覆盖面、销售渠道更强,对于作者来讲也许是好事情,但是对于更多书店也好、出版商、书商也好,数字化的过程已经被你抢了,已经直销了,不需要中间很多环节,这个数字化的过程不仅仅是文化,已经变成Google的商业模式,是Google做生意的途径,这样的情况之下,确实形成最大的网上图书馆及网上书店的销售。

张春晖:我觉得这也不是什么问题,我们用另外两个例子看,第一我们可以用全球化的例子对应笨狸刚才说的事情,一个道理,原来做生意只能在中国做,现在全球化了,因为物流、信息化,整个供应链已经全球化对接上了,全球采购,像沃尔玛一样,自然降低成本,自然就会影响到美国竞争对手的生存空间,这是信息变革所带来的商业模式转变。另外一个例子我们可以看一下现在的盛大文学、中文在线这两个国内最大的网上阅读平台,他们最早的时候也是跟传统板出版商签授权,扫描或者录入等等,提供电子化,由于聚合产生第二种商业模式出来了,就出现很多网络写手,这些网络写手已经不走传统那条线,没有什么出版、刊号、卖,没有了,直接就写成电子版卖钱去了,所以也带来商业模式的改变。刚才笨狸说Google这种过程也是一种商业模式,没有错,很多传统图书馆肯定会受到挤压,传统出版公司肯定会受到很大的影响,特别是不仅仅一个Google干这个事情的时候,有十个八个干这个事情的时候,肯定会,但也是一种商业形态的改变。

2、谷歌是解放还是侵害中国作者的权益?

林  军:刚才讨论关于Google数字图书馆的情况,这个纠纷另外一方是以张抗抗为首的中国作家们,他们很奇怪,刚才提到这个事情跟他们的关联在什么地方?Google推数字图书馆计划,刚才我们没有重点提到作者,对作者的权益是什么样的冲击?不管是笨狸还是Sunny,刚才讨论的是产业链下游的东西,我们讨论作者,对作者是更大的权益还是更多的损害?

张春晖:我认为对作者来讲只有好处,没有坏处。

林  军:怎么说呢?

张春晖:还是以刚才的例子,如果没有盛大文学和中文在线这样国内在线阅读平台的出现,有很多作者我们现在都不认识他,比如说韩寒应该是一个例子,我觉得这些青年作家也是一个例子,他原来在传统出版渠道里面挤不进去的,挤不进去那个圈子,或者他们所写东西的传播率或者传播成本太高了,所以认识他们的很少,因为有网络平台的出现,他们直接可以在互联网上面直接跟读者面对面,中间的效率、成本等等都不是问题,所以造就了一大批网络文学、网络作家出来,这对作者本身而言是拓展了渠道,降低成本、拓展渠道,获得更大的收益,他们转而成功,我觉得对作者来讲,永远是件好事。

林  军:笨狸怎么看这事?

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