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经济学家周其仁出席APEC峰会演讲

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网易科技讯 9月11日消息,2009年APEC中小企业峰会在杭州举行,网易科技现场图文视频直播本次峰会。

北京大学国家发展研究院院长、著名经济家周其仁出席并发表演讲。

以下为演讲全文实录:

周其仁:今天的题目是马云出的,小企业的资金解决之道。让我在大学教书来回答。那么多人听,我讲能不能回答好这个问题,要有各位来评判。前面有一位于丹,后面还有一位真正的天外高人,重新来了一位道长。所以怎么看我这个讲演凶多吉少。我只能尽力而为,因为问题重要。

小企业的资金解决之道大家关心,某种程度关心中国经济整个未来得发展。什么是小企业?有各种各样的定义,多数的定义从规模去看,他有多少人,有多少营收,创造多少利润。自由资本多少等等。这是多数关于小企业的定义。我想取另外一个小企业的定义,所谓小企业无论中国的、外国的、过去的、现在的、将来的,所有小企业他是很少能用他人钱财的企业,这是描述性定义。在座这么多人看过各种各样的大企业,中企业,小企业,你有没有看过一钾硝企业,有1000万个股东,从来没有见过,因为1000万个股东,一人出一块,这家公司股本是1000万,一家小企业借1000万人的钱来用,一人借一块钱流动资本就是1000万,应该不算小企业,小企业不怎么能用别人钱的企业。反过来大企业。就是大量用他人钱财的企业,企业越大,柳总刚刚走,看网商,看展览,柳总不知道他的股东有多少,每分钟都有变化,有人进有人出,全球500强的公司,他用全球的资源主要是他人的资源。我把定义先放在这里,小企业很少用其他人的钱财,这是绝大多数企业的状况。大企业可以用很多他人的钱财,这个定义带出一个问题,按照我这个定义,小等于少,少用他人钱财。问题是什么?到底是因为你小,所以你才很少利用他人的钱财吗?还是反过来,因为你不能利用他人的钱财,所以你就很小。这个问题很容易循环,我相信在座的各位对这样的问题看法是不一样,我想把我的看法放在这里。我倾向于认为,由于你不能利用他人的钱财,所以公司很小。不能利用他人的钱财是原因,规模小是结果。这个因果关系我把它说的非常肯定。说的肯定道理希望大家评一评,有什么根据,小就是少,少就是小,这两个联在一起,为什么少就是小的原因?大家看看企业的故事,你看全世界著名的大公司,中国、外国开始都是从小企业来的,除了国家下决心搞一个国有大公司,一下子可以很大,真正在市场里长出来的公司开始都很少,柳总的刚才演示提纲大家看到,1983南11个人,20平方米传达室,中国科学院拿出20万块人民币很少,这一次昨天震撼人心的马云,阿里巴巴十年前的活动,18个人在马云家里开会,你说他是大公司,很小了,前几天跟柳总去大连参观东软,他是18年前,两个老师,一间教室,两台还是三台PC,就这么创业,现在是15000人的大公司,你看国际大公司,丰田、松下、福特等等你去查他们的历史,他们开始都很小,比我们在座的小公司还要小,小公司当中一部分长成大公司,怎么长成?他找到了利用他人钱财的办法,小公司不是说有人给了他钱才能变大,他是创造了一种活动的结果,让别人觉得可以把钱财交给他,这种公司就变成大公司。没有这个钱财,小企业的资金解决之道没有太大的意义。小企业如果永远是小企业,那就不需要讨论融资之道,不需要别人的钱财,我们老说小企业效率高,为什么效率高?小企业解决就业的贡献大,为什么解决就业的贡献大?就是不能很好的利用别人的钱财,市场一变他就一变,船小好掉头,他就熬不住,这就是小企业的特征,按照这个特征,国民经济的发展永远保持一部分小企业,永远用不着费很大的力气保存小企业的生存之道,马云出这个企业,一个社会,一个国家政策和在座的各位,之所以研究小企业之道,从小企业长出大企业,你不想长,别用他人钱财,用他人钱财他是跟小企业长大有关的事件,没有那个目标不要讨论那个问题,用别人的钱对付市场的事情。这是小企业融资问题的第一条。

中国30年,看到小企业可以长成大企业,昨天是坐在阿里巴巴员工的团队上看昨天你们十年的演出,我是受到很大的憧憬,就十年,18个人,今天看上去都很年轻,当年更年轻,十年成就这么一个事情,中国经济应该说具备这种条件,30年前看不到这个前景,15年前也不是看的很清楚,现在看的越来越清楚,我们为更多小企业成长起来,研究资金解决之道,作为重大课题来研究,如果不能用他人钱财小公司是长不大。你要能用他人钱财,小公司才能长大。既然是劳动主要方面,无论是做实业,还是做研究,要作为一个课题仔细的琢磨,因此利用这个机会,讲讲小企业成长要变成大企业,所谓大企业大量的用社会他人的钱财,怎么样让他长大。我的看法利用他人钱财是使社会进步非常重要的层面。他跟开发其他资源是一样的。能够把这个资源开出来为人类所用。这里头我看到四个层次。你不要看今天多么小,你想变大,就是想用他人钱财,有四个层次开发的路线,我觉得每个层次好好的研究。

第一个层次你利用他人的钱财,你先把你自己用够,你不能先想怎么借别人的钱,别人怎么给我钱,是的,小企业开始没有钱。但是创办一个企业成就一个市场的路不是单靠货币,单靠金钱首先要靠人,你这个人放进去没有,100来斤放进去没有,我是做过很多研究,这么多小企业为什么有人看上去很幸运,别人钱财开始给他用,共同的规律,就是能够得到别人信任,把钱财交给他打理的小公司,在小的时候有很大的想法,不是空想,把自己身上的能量百分之百的投进去。这种投入本身就会感动他人,感动那些有钱财的人,这是古今中外都通的道理,讲一位企业家的故事,叫王石,当年也是国营外贸机构的业务人员,深圳一开放,他到深圳去主持一家国营外贸公司的工作,这时候谈不到创业,谈不到别人信任他,但是做业务的时候,他把自己用到劲,因为他当时用玉米,玉米货到了以后赶快卸,他是经理,他和工人一起扛玉米包,扛快就是把玉米卖到市场,每个人都知道,这个事情为王石成就后来的梦想奠定一个想不到的基础,因为你当时要用玉米,用车皮,车皮用到铁路部门手里,短缺,价格低,定的多,拿不到,要去找关系,王石做人的原则做生意不行贿,他讲过,当时没有办法,从包里放两条烟,去找铁道部门管车皮的管理人员,试图说说给我两个车皮,铁道部门看他去给了他两个车皮,他的烟没有拿出来,王石很奇怪,我拿烟看你,就想用烟换车皮,你怎么给我车皮,那位管理人员跟他讲,你真不是干这行,一个车皮两条烟够吗?那是不够,我天天在铁路上看,只有你这个经理把你100来斤跟你做的工作是融到一起的,王石现在想,不把自己一百来斤放进去,你是没有钱,你创事业是有风险,不罢什么放进去的时候,怎么让别人相信,怎么让别人融资,所以各位小企业在座,融资第一个层次开发你自己,向你自己融资,没有钱有人。人身上有一股劲,有一股精神,这个东西很难用货币量,财务报表不能反映,但是真实世界里头是融资的首要条件,柳传志现在做投资,手下两个资金看各种项目,我跟他们团队看过项目,首先看人,你这个人,这个团队,特别是领军人物,你把自己放进去了没有,将来都说不清楚,这个事情是不是值得干说不清楚,你百分之百说服你自己没有,这个是融资第一条,而这个层面中国这么多中小企业,这个资源是非常雄厚,而在我看来,这个是小企业解决资金之道开发永远不够的方面。

第二个层次是中国的传统——家族。血浓于水,别人的钱财给你用,不能白白给你用,融资是生出钱来还人家,怎么相信你。血浓于水是中国非常雄厚的资源,中国的传统道德不要认为过了五四运动,过了现代化不重要了,我们很多投资机构都有这个本事。我不清楚别的事,我看你怎么处理家庭关系,你对你父母什么态度,你对你兄弟姐妹什么态度,你看家族创业,很多兄弟,为什么里头挑一个,总之,把家族公司的命运交给他,你去研究,他有的时候是老大,有的时候不是老大,研究的好不是老大,一家几个兄弟当中个性也有差别,基本规律是什么?那个有担当会得到更多的家庭信任,家族的信任。这个是非常重要的融资层面。中国绝大多数的公司起家的时候是靠这个资源的。今后还是这样。但是这个资金来源有开发的问题。有让他强壮的问题。你看中国今天的储蓄率非常之高,几十万亿的银行存款,另外一方面大量的人没有工作,这两个东西为什么结合不到一起,最缺什么?中国引进外资,中国国内的资本不缺,缺信任,血浓于水是重要信任一个来源,天然的,这一点我们从接近主义这个思潮以来,好的传统要继承下来,人总会有血浓于水的感觉。这个我作用经济学家讲不清楚,生活告诉我们,血浓于水,一个人看另外一个人长的跟他像,他对人的情感不一样,到底什么道理,没有道理,这是现存的力量,为什么中国浙江省的民营企业发展快,资源利用的好,开始别人不信,家里头信,兄弟的钱放到一起,单独不够,放到一起够,血浓于水资源放到同乡,同一个地方,同一个领域,同一个江水,在一片山下,这个力量都是中国小企业融资的力量要开发。

第三个层面复杂一些。陌生人。跟你没有关系的没有血缘联系的人,你冷静的人想,我们认识的人有血缘的关系总是很少,不认识的人大多数,13亿中国人,我们直接认识有联系的,长的像你很少了,多数是不认识,这个资源怎么开发。中小企业融资的经验当中,我观察到这个现象,这也是中国文化当中非常盛行,就是把陌生人,打交道在一起混,熬成熟悉的人。交情交情你要交,要交多少年才互相相信。你看中国酒文化。我是很奇怪为什么喝这么多酒?他通过喝酒看你的品行,通过酒看你的人仗义不仗义,喝酒是一个考核过程,中国很多生意单子拿和不拿,合伙接还是不接,这个办法中国人用的很牛,中国酒的消费量非常大,喝酒对身体的损害也是非常大,没有办法,这是中国小企业的资金解决之道。

陌生人再往上走一层,因为你一生多少时间可以跟多少人打交道,结交情呢?也很有限,中国所有市场当中的人,我从旁看去,用于交际应酬,有时想想,中国加起来是巨大的力量,这个量放上去还是不够,你能直接知道多少人的性情,多少人知道你的性情,所以很重要,要有一个杠杆,跟你打交道他会散布你是什么样人的信息,这一条非常重要,所以口碑非常重要,市场的声誉非常重要,什么人最后走不上去,他是因为短期的利益把口碑损了,之到市场融资的时候没有人向他伸手,这些认不是目光不远大,但是没有办法跟陌生人建立信任,很难,陌生人建立信任还有一条利用国家机制,就是国家的信任。这个我们做了很多研究,中国历史上名牌产品,你看什么,上贡,为什么上贡的产品是好东西?你不敢欺君,欺君杀头,这一条是中国人到现在为止大规模里头建立信任的主要渠道,前一段中国出了问题,三聚氰氨,北京的三元牛奶很好。供应北京各个层次的牛奶,包括供应中国权力中心的牛奶,这一条就使得质量控制上,对利润不敏感,对成本也不那么敏感,对品质对产品非常敏感,就是国家信任,中国到今天中国的留下的产品,很多人打这个牌子,当年的上贡产品,我们现在很多产品说,人民大会堂宴会用酒,这句话告诉消费者我没有敢骗你,但是打上这句话是不是也在骗你,现在看也不一定,但是利用这个资源,我认为最了不起是没有水源,又不是小圈子可以考核,也不利用所谓国家强制力然后可以建立信任,建立数目巨大的,他人钱财交给企业来打理的信任,这是中国今天小企业资金解决之道之中最最困难的层面,这个层面怎么解决?在座有很多经验,交换挑几条讲。第一个层次,陌生人,大批陌生人,你说柳传志跟股民喝酒,不可能。不可能靠交情建立信任,怎么建立这个信任?这几点我怎样先发言先提出来,你们来补充,你们批评。

第一点记帐,现在非常重视会计这个学问,为什么会计重要?自己的钱算不清楚这是真正的问题,会计之所以重要,要把帐记给别人看,你把钱在我这,我把钱怎么用,是多是少,是增是减,这个帐可以查,小企业融资第一条很多民营小公司很多不会记帐,在没有利用别人钱财的时候,不需要啊记帐,这一点向当代的文明当中吸取,这个文明不是中国传统文明擅长的,我很不高兴讲这句话,但是非讲不可,因为过去是农业文明,没有大规模的钱财往来,而地中海、意大利早就形成这种制度,多数不认识的人钱放到一起做事,来冒险,但是你有一个交代,记帐非常重要。

第二条非常重要,这个帐可查,要有第三方查,我们现在这个文化差距非常大,想用人家的钱,不想让人家看帐。或者准备好几本帐,这种文化就会堵塞中国小企业资金解决的道路。中国不缺钱,是在这个变量上缺东西,为什么他人看帐很重要呢?你看现在很多机构都知道,你要叫人捐钱,你得说我这个资金是请第三方独立会计师审计,这个制度安排非常重要,从长远看成本非常低,你不要以为企业家著名的第三方查帐花很多金钱但是他便宜,便宜在什么地方?你用不着跟他喝酒,你也用不着跟天下那么多人去打交情,你有这个制度放在这里,很多人容易信,说来奇怪,为什么容易信?跟你没有血缘关系,钱放进来可能会血本无归,这就涉及到道德,现在很多人都讲道德。他有他的道理,我讲来各位听听看,他的道理内心深处有一个冲动,就是人是受贿的动物,人内心深处就是让人认同自己的想法,把它摊开有理想就是有道德,同样一件事情别人看得见,要报告,要披露,他的行为往一个方向收敛,这个事没有人知道,看不见,他就容易往另外一个方向发展。所以让这个的一些最敏感的信息在合适的情况下可以变得透明,这个本身是融资一个重要条件。你看研究犯罪的专家都有这种记录。一个社区把灯全部关掉,犯罪率会上升,同一个人量的情况下很多动作做不出来,黑了就敢做,这就亚当斯密对人的了解,人的本质是希望别人看着他承认,看不见人心当中魔鬼的因素就抬头,你干的事情有人看的见,天使的成分就增加。信息披露,资本市场融资也好,我们请什么风险基金进来也好,信息透明非常重要一点。因为他可以打规模让陌生人之间建立信任,当然光有这一招不够,后面跟很多招数,其中有很重要的信任,阿里巴巴研究,让天下信任,天下没有难过的生意,天下生意难做什么地方,就是建立信任,这么多地方,怎么样让不认识的人建立信任,网上交易,你卖的东西买家有评价,我把评价告诉你,挂在商号的门口,评价好,你级别往上升,很多行为就会收敛,因为评价好,你的生意就好,就变成一个正的循环,大规模陌生人之间建立信任,因为中国是13亿人口的大国,我听过对中国人的文明没有信心,中国人喜欢骗子,中国人不讲道德,这句话听完中国人有一点难受,可是你发现确实,这个当中发生的事,这是什么道德。前不久看到报道,那个小丑拿出一把枪没响,这把枪中国造的,中国产品已经有很大的进步。进入市场经济以后,还有一点新的体会,最难不是一辈子做好事,比一辈子做好事还要难的就是让人相信你一辈子做好事,市场当中没有人相信你,你造的枪他打了不响,这个时候影响你还想不想做好事,这个时候实际上就是融资上解决之道,取信是人毫无困难一个过程,尤其是陌生人当中,我认为今天的中国就进入这个事业,当然发生文化革命这种悲剧,对我们道德有很大的摧残,那里的道德连续性比我们大陆好一些。

还有一条大国建立信任难度大一点,小国建立信任就难度小一点,印度建立信任就难度大一些,13亿人口你认识谁,我们厂跟你说你认识几个人,不认识,怎么让人相信你,没有水源,后背有一个尚方宝剑跟着,你欺骗我杀你头,很遗憾,我不是君,这就是挑战。你说欧洲商人集团,哪里不是商人,犹太商人,共同特点,圈子非常小,中国是进行一场伟大的事业,大量人口陌生人能不能建立起信任,我对马云阿里巴巴这个工作什么评价?什么让中国人做生意天下没有难做的生意,就是建立信任,信任是利用他人钱财的前提条件,是基石,信用信用,别人信任你,你才能用别人的钱财,这就是信用。昨天的晚会有一句话很受用,因为信任非常简单。信任以后就是好简单。不要那么复杂。可是建立现任简单不简单?他不简单。我们今天中国的情况什么情况?人口巨大,全部都是陌生人,开始流动。这个血缘地缘关系可靠在于不流动,你说为什么村庄道德水平比较高?你说农村道德水平比城里人高吗?这是一个问题,农民很朴实,因为他不流动,你骗一个一辈子记住你,骗子怕老乡怕在什么地方?你干一件事情对不起乡里乡亲,你做其他的就没有希望,你还融资,你不可能融资,村民你走过去他就点着你,你永远没有希望,所以流动率低的地方,道德水平高一点,完全不流动资金带来的发展慢,现在我们流动,就像一天骗一个,你可以一路骗下去,所以大规模的国家这一点对建立信任是一个挑战,但是这话反过来讲,大规模的国家一旦建立了信任那个力量不得了。因为无数闲散的资产跟企业家才能跟梦想结合起来做事。中国社会有好多钱,就靠信任来开发,中国不缺钱,缺信任,建立信任是中国非常了不起的事业,这件事情不能听宿命论,中国人一定行一定不行,不管过去行不行,一定争取行,否则太可惜,你就看马云的团队,一个东软的团队,一个联想的团队,就是15年、20年,可以成就很大的事情,就是在大规模做事情,小企业非常有意义。

第二条中国在非常穷的情况下,允许一部分人先富起来,所以大家很急,所以看创业有阶段性的,醉枣创业穷的没有办法,穷的没有办法你说你怎么想长远,在市场建立信任方面太着急,想积累财富,目标、手段、原则之间求平衡就可以,但是好在一差一差的来,现在好多创业并不是揭不开锅创业,要做一番事要创业,既然做一番事就去研究怎么做一番大的事情,如果中国没有希望这是空想,今天证明中国是有希望,从这些变量看,我想把那些成功企业家的故事倒过来鼓励我们现代的人简历信任,因为取信于人是有代价,你这块钱不能够动心,花很大的用心赚上来,你赚了钱跟你投资人分享,这是短期的,你要有付出,怎么动员大家付出,就是好的工业公司,经过15年,中国在道德上面应该有一个枷锁,因为利益修复人,不要说不考虑利益,你遵守道德信用,利益会更大,这对很多人会起作用,这是中国今天面临的第二个层次的问题。大规模人你用什么动员他建立信任。

最后一点也是现在政策讨论一点,国家的体制经济制度要做重大的改革。这次金融危机以后,商道国务院总理,到各个地方得罪人领导人推动说给中小企业放款放款,实际上这件事情在中间看,比没有推动好一些,这个路很难,为什么很难?巨大的银行给中小企业放款,做不到,很难做到。这件事情一方面推动大型银行,增加中小企业的自觉性,考核花一定的额度,还有一条金融的组织结构改变,要允许更多民营非国有的进入国务院,这件事情不是没有风险,金融的信任要求更高,你开银行自由资本就是10块钱,90块钱是别人的资一般的企业不可能有这么高的资产负债率,银行有资产负债率,这里头难度大有可能,不因为这条道路就应该收缩中国的金融改革,因为背后的利益及其巨大,你美国的巨大生命力在什么地方?源源不断的冒中小企业,美国中小企业的数2000万家,这次来利用这个机会,再一次看阿里巴巴的金融,今天看网商的展销厅,利用阿里巴巴的网络,这里给我很大的启发,刚才不是讲过,你要融资,求自己,求家族,把陌生人变成熟悉人,然后在陌生人里头建立大规模的信任。四个层次都讲了,我一看,阿里巴巴在做金融。我发现他的特点是组合,既利用国有商业银行这种巨大的牌子和规模经济,他也利用中国民营企业的智慧,很小的公司三家以上捆到一起来我给保,三家一起搞,联住,你想想怎么三家,无非是有血缘,有地缘,已经喝了好多年的酒杯,利用这个组织,加上资金,加上阿里巴巴手里的信息,这都是网上开店,你过去卖国什么,你的信用好不好,他有纪录,这个组合权我认为是今后解决中国小企业融资非常重要的一个大厂,组合起来用不要受限制,这个是传统,这个是现代的,不要给自己画,要解决这么大国界信用的过程,让小企业把资金解决之道打通,什么办法好就用什么办法,跟他说这是中国模式,这个工作我们来做很容易,前提要我们在座的各位共同努力,中小企业的融资之道不单单是单方,从政府、金融体制角度中小企业的融资问题,中小企业本身有巨大的前提,创造这个条件建立信任,不光过去发生什么,13亿人口就摆在这里,大企业就要企业,大企业就要用他人的钱财,而信任一部分取决于我们自己今天的努力。

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