上海乐游信息技术有限公司总经理叶茂常（右）、副总经理张军（左）
网易科技迅，上海乐游信息技术有限公司总经理叶茂常、副总经理张军，日前做客网易科技《创业世纪》访谈室，就手机网游的产业机会与网友进行了探讨，下面是其精采观点：
手机游戏行业整体环境：互联网是开放的产业，只要你有资金、有资源都可以做这个行业。但是我进入手机游戏，发现整个手机游戏行业是运营商控制的市场，现在还不是完全的市场经济。
等待2002年时盛大的机遇：我们回顾一下PC游戏在2000年情况，单机游戏盗版非常严重，当时的上网环境没有到位，大家都是拨号上网，按照时间收费，这样你不可能花很多时间放在PC游戏上，因为没有这样的条件，不可能让用户尝试这个运用。到2002年的时候，中国开始推宽带，而且是采用部分包月资费的方式，马上把这个门槛降到最低，我们看到盛大在这时候出来。在盛大之前，国内的包括“龙族”等游戏，其品质都要高于“传奇”，但可能是生不逢时，“传奇”在韩国也不过是二流的游戏。
手游高产与短生命周期：以前很多开发商为求方便，用最简单的方式把一款游戏改头换面，然后就当作推出新的产品了，但是我们觉得这不是做好产品的方式。花6个月的时间跟花1个月的时间做出来的产品必然是不同的东西。
这跟百宝箱的制度有一定的关系，以前是付费才下载。但现在用户在里面找不到好玩的游戏，好玩的游戏淹没在大量不好玩的游戏中了。
移动互联网有待开放：手机游戏不是一个孤立的产业，是移动互联网的重要组成部分，这跟PC网游是一样的。移动互联网面临着开放竞争的问题，包括运营商跟WAP网站之间，他们之间的沟通就非常重要，什么时候移动互联网真正能够发展起来，我相信手机游戏是最重要的一项。
“百宝箱”的问题：去年碰到北京一家做手机游戏的厂商，他们曾经在百宝箱做一款精品游戏，当时月收入是30多万，但是很快随着很多“乱七八糟”游戏进来之后，他们的游戏就被淹没了，于是收不到钱了。在过去的百宝箱模式下，好产品和坏产品参差不齐，很多用户跑掉了。现在中国移动也意识到这个问题，他们也在做精品游戏社区。还是希望把好游戏给用户。
手机游戏企业再造盛大的两个前提：最终会出现一个时尚的产品，必然有这样的产品。有可能是现在的公司，也有可能公司还没有出现，但是它一定是很时尚的产品，时尚是什么意思呢？让从来没有玩过手机游戏的人都去玩。一下子让一个产业得到爆发的机会。
第二个是社区效应，网游都是做人跟人的社区，这个社区只要规模达到一个点，那整个社区会成为自己生长的“生物”，你不需要再去投入发展壮大社区了，他自己会从10万在线用户量，发展到20万在线，然后会创造新的模式。所有到现在曾经超过30万的网游，到现在还没有哪个会死掉的，像盛大的游戏，过了这个点之后，这个社区就会自动成长，然后他不断的产生效益。现在的手机网游还没有一款达到这样的标准，我的标准是10万在线是一个基本的标准。
两种手机游戏的开发思路：一直在行业中有两种思路，这两种趋势分别对应了两种不同的类型的玩家，一种是深度的玩家，一种是浅度的玩家，但是如何考量，我们认为有几点，取决于这款游戏能创造多少的量，这就要看市场。现在的PC网游也是一样，各种类似都有，有一些是玩休闲的，其实是看你面向的玩家，就是整个市场份额能做到多大。
目前这个阶段休闲的网游，在销售数字、在线人数方面都不错，休闲游戏的用户比较容易接受；更为复杂的游戏，用户可能会遇到障碍去学习这个游戏，这个方面有一个过程。
访谈视频回放及文字纪录
手机游戏行业是运营商控制的市场
网易科技：各位网易的网友，大家下午好，欢迎来到网易科技的《创业世纪》访谈室，今天我们请到了两位做手机游戏专家给我们谈手机游戏产业，一位是上海乐游信息技术有限公司总经理叶茂常，另一位是副总经理张军先生。今天访谈时间大概是1个小时。大家如果有什么问题可以在聊天室提问，我们将挑选一些问题跟嘉宾进行互动。我们今天讨论的问题是手机游戏产业的机会，叶总曾经在浩方工作过，从有线互联网到无线互联网的跨度，您觉得最大的不同在什么地方？
叶茂常：我觉得这也是我的一个机遇，当时公司已经到了一个瓶颈，我们在考虑我们下一步的方向，发现手机游戏跟PC游戏对比，还处于落后5-10年的状况。我觉得如果3G启动之后，将对这个产业会有很大的机遇。之前我们是做互联网，进入这个行业后，我也发现之前并不知道的东西，我也花了一段时间适应，我本来是一个外行人，但是这并不是一个坏处。
对于手机游戏来讲，还处于萌芽的状况中，这样的产业需要很多创业，新的思维，新的点子，包括从别的行业过来，带来新的理念。手机游戏这个行业到现在为止，还没有非常成功的行业模式，更需要不同的模式，各种尝试对这个行业也是一个帮助。
网易科技：在两位的转型过程中，最难的是什么？
叶茂常：整个产业环境是完全不一样的，互联网是开放的产业，只要你有资金、有资源都可以做这个行业。但是我进入手机游戏，发现整个手机行业是运营商控制的市场，现在还不是完全的市场经济，这是我遇到最大的困难，这是我在互联网从来没有遇到的困难。
张军：我觉得手机游戏进入市场比较难把握，不像其他的行业，比如说互联网，有很多成功的模式摆在这里，但是手机游戏有很多方向，都感觉希望很大，但是在现阶段，模式没有，大家都在尝试，但是成功的特别少，这一点也是很痛苦的。
叶茂常：我们是去年9月份成立，到现在正好1年时间，去年我们遇到中国移动的“百宝箱”业务停止申请，因为百宝箱是手机游戏中最重要的一个发行渠道，当时我们看到好多CP公司倒闭了，我看到就有上百家，我们正好这个时候进去。但是我们觉得这并不是坏事，因为在一个行业低潮进去，有利于打造我们的内功，我们最自豪的就是建立了高效的制造产品的团队。
网易科技：当两位开始创业时就是行业的低潮，那你们是怎么度过的？
叶茂常：我们一开始就做了长时间的打算，因为我们这个行业还没有到爆发的阶段。我对比了手机游戏跟PC游戏的发展，现在的手机游戏跟PC游戏在2000年的情况非常类似。我们回顾一下PC游戏在2000年情况，单机游戏盗版非常严重，当时的上网环境没有到位，大家都是拨号上网，按照时间收费，这样你不可能花很多时间放在PC游戏上，因为没有这样的条件，不可能让用户尝试这个运用。到2002年的时候，中国开始推宽带，而且是采用部分包月资费的方式，马上把这个门槛降到最低，我们看到盛大在这时候出来。在盛大之前，国内的包括“龙族”等游戏，其品质都要高于“传奇”，但可能是生不逢时，“传奇”在韩国也不过是二流的游戏。因为盛大把这些渠道问题解决了，等于是整个产业做起来。
现在这个环境跟以前非常相似，2000年的时候，互联网都是运营商做的，各地的网站都是以信息港为主，比如说上海热线、深圳热线，当时新浪刚刚展露头脚，但是还摆脱不了电信运营商。我判断现在的行业处于“宽带”的前沿，3G在明年可能会启动。
网易科技：但是我们细看现在的PC游戏与手机游戏，两者之间有很大的不同，两位是如何把互联网的经验运用到无线互联上的？
叶茂常：我想手机游戏和PC游戏不是相同的模式，我们现在一直在找手机游戏的模式。但是现在很多公司的理念各有不同，有一些公司是靠休闲游戏。我们看国外的市场，比如说日本和美国，他们都是以休闲游戏为主，因为手机有很多局限，还有性能方面的问题，最主要是用户的时间，用户不可能几个小时一直玩手机游戏。
手机游戏生命周期很短
网易科技：在中移动的“百宝箱”中，每个月申请登录的游戏有40～80款，手机游戏看来是一个高产的领域，乐游今年有多少款游戏的发展计划？
叶茂常：到目前为止我们开发了十几款，其中可能有30-40％是精品游戏。
网易科技：对于大型的PC游戏厂商来说，一年可能就只有几个精品的游戏推出来，相对手机游戏的开发时间很短，可能生命周期也很短，这也是手机游戏的生存环境，对你们来说，这种运营状况有什么启发？
叶茂常：现在这种现状有所改变，以前很多开发商为求方便，用最简单的方式把一款游戏改头换面，然后就当作推出新的产品了，但是我们觉得这不是做好产品的方式。花6个月的时间跟花1个月的时间做出来的产品必然是不同的东西。
网易科技：这是手机游戏的发行渠道决定的吗？
叶茂常：对。这跟百宝箱的制度有一定的关系，以前是付费才下载。但现在用户在里面找不到好玩的游戏，好玩的游戏淹没在大量不好玩的游戏中了。我们发现这一年来百宝箱的份额在下降，还有其他的渠道，比如说终端，他们的模式跟百宝箱不一样，他们都是给用户免费下载，只要你继续付费玩下去才能收到钱，这是未来是一种趋势，让用户免费玩，我相信中移动也在考虑这样的问题。
网易科技：对手机游戏运营商而言，手机厂商是一个渠道？
叶茂常：有三个层面，一个是发行渠道，一个是推广渠道，一个是付费渠道，付费的渠道还是掌握在移动运营商手里。
网易科技：提到盈利，有哪些盈利是可以值得大家做的，刚刚说到百宝箱是一种，还有其他的吗？
叶茂常：就单机游戏来讲，百宝箱是最成功的一种模式，新的模式还刚刚开始。
网易科技：您指新的模式是先玩然后再付费？
叶茂常：对。
网易科技：你刚刚说到收费手段是移动建立的，如果我要卖装备的话，怎么收用户的钱呢？
叶茂常：有的渠道是独立于线下付费的渠道，但是这些渠道对用户不是很方便，对用户来讲，手机付费最方便。
网易科技：那您在这方面是否有做呢？
叶茂常：我们在做。去年我们花一年的时间做好开发商的角色，把开发商的内功做好了，然后就做构建渠道的体系，然后就是终端的渠道，这是我们现在最迫切的任务。
手机网游面临移动互联网开放的问题
网易科技：就目的的状况说，这不同的渠道，发展潜力最大是哪一种？
叶茂常：这涉及到另外一个话题，涉及到移动互联网的问题，手机游戏不是一个孤立的产业，是移动互联网的重要组成部分，这跟PC网游是一样的。移动互联网面临着开放竞争的问题，包括运营商跟WAP网站之间，他们之间的沟通就非常重要，什么时候移动互联网真正能够发展起来，我相信手机游戏是最重要的一项。
手机游戏我判断有一个发光点，去年整个手机上网的用户数量，有一个统计是2千万左右，我们看互联网的网民是一点几个亿，我想2千万是否都是只登录过一次就不去，还是每天上一次，这个用户还没有定论。因为这是广泛的群众基础，这个基础达到一定的量这个产业才能爆发出来，但是基础如何达到？最关键的钥匙是整个移动的资费这一块。
现在的资费非常高，我一个月的手机费是400多块钱。但我用在手机上网的流量很少。不算内容的资费，这里面的降价空间很大。
网易科技：关于资费的问题，广东移动已经降了下来。
叶茂常：这是非常好的趋势，随着3G的不断推出，我认为资费会不断的下降，运营商每一个省级公司都是独立的，只有他感到有威胁了，或者是降低之后获得更大的利益，他才会这样做。
之前中国电信为什么有包月这种方式，因为不是他们自愿的，是有长城宽带，当时长城宽带是自杀式的投入。如果现在互联网我们上网还是1K三分钱来算的话，那整个互联网就没有了。
网易科技：有一个网友提问，刚刚提到手机游戏的生命周期问题，手机游戏服务商应该怎样培养用户对游戏的忠诚度？
张军：一个是公司的忠诚度，一个是产品的忠诚度，产品的忠诚度是产品品质的问题，我们争取把我们的产品做到精品，这也是我们的诉求点。另外一个是对于公司的忠诚度，这一点国内的东西比较少。
网易科技：非常感谢张总的回答，不知道这个问题是否能够满足网友的需求。
我这边有另外一个数据，截止到今年的6月30号为止，中国的无线网民是5500多万，而手机接入的是4400多万，在这么多的用户群里面，真正玩手机游戏或者是手机网游的人到底有多少？
叶茂常：这个数据并不是很准确。很多人都众说纷纭，有人说有2千万，也有人说有5千万。我们看的重点不应该有多少个用户，而是要看市场有多大。手机用户如果是2千万的用户的话，现在整个市场只有20个亿，还包括了短信游戏，所有的游戏都加在一起，如果只加手机游戏只有5-6个亿。
这个ARPU值是很大的问题，业界最应该关注的是这个指标，这个用户是否是你的用户，并不是很重视，这个用户可能是玩过一次你的游戏，然后觉得不怎么样，然后就不玩了，这就不算你的用户。
用户与游戏之间的渠道出现了问题
网易科技：现在手机网民活跃度比较低，你们会怎么调节呢？
叶茂常：这也是一个大问题，好的游戏找不到用户，用户又找不到好的游戏。目前中间的桥梁出现了问题。如果两个需求叠加在一起，那就不会出现这种问题。
张军：我去年碰到北京一家做手机游戏的厂商，他们曾经在百宝箱做一款精品游戏，当时月收入是30多万，但是很快随着很多“乱七八糟”游戏进来之后，他们的游戏就被淹没了，于是收不到钱了。在过去的百宝箱模式下，好产品和坏产品参差不齐，很多用户跑掉了。现在中国移动也意识到这个问题，他们也在做精品游戏社区。还是希望把好游戏给用户。
网易科技：最近我们得到一些消息，移动在手机游戏这一块也有新的进展，比如说手机网游的平台，最近是否有跟大家分享的东西？
叶茂常：这个我们也比较关注，我们也有手机网游的产品，目前我们的产品有单机游戏，也有联网游戏，9月28号我们会推出休闲的手机网络游戏，我们也在关注这个平台的发展，对于移动运营商来讲，是一种非常好的尝试，因为他们意识到这个市场的存在，他们也愿意投资，我们也希望尽快的让用户看到。这是官方的平台，如果你不进去，用户也看不到你，哪怕你的产品再好。
网易科技：新的手机网游平台的运营模式与百宝箱有什么不同？
叶茂常：主要是资费的模式非常灵活，有各种各样的收费模式。之前的百宝箱是按下载的次数来收费，手机网游未来可能会按照时间收费、按照装备买卖收费，这需要制度上的革新。
网易科技：我们讲一下可能影响手机网游最重要的一个问题，关于手机厂商。
现在的手机厂商可能在手机游戏上有些特别的举动，比如说索尼，之前有一个报道说他们会做PSP手机，最近诺基亚在这方面也做了举动，做互联网的服务平台。你怎么看手机厂商越来越多的进入到手机游戏运营中？
叶茂常：这种并不是进入到手机网游运营，这只是他们自己品牌的延伸。我们现在也注意到，对于手机终端来讲，现在的差异越来越大，越来越多样性，包括终端的操作系统，性能差距越来越大。诺基亚有专门针对游戏的手机，还有索尼也有针对3D引擎的手机。终端厂商是我们很好的合作伙伴，我们目前的技术都在KJava平台之上。你下载的游戏，所有的平台都可以支持。
网易科技：这里有一个网友的提问，如果手机游戏做得太复杂，很多低端得手机可能不支持，但往往用高端手机的人，可能又不太喜欢玩手机游戏，手机游戏与手机用户两者并不是很吻合，那怎么衡量呢？
叶茂常：这个情况很正常。
张军：这个问题在2-3年前比较严重，当时有一个朋友拿到了日本的一款游戏，但是他在国内就是根本用不了，因为国内的手机性能偏差。但是这种问题现在情况已经有所改善，除非是你的游戏想表现一个针对，比如说你想做3D的游戏，追求很好的效果。否认的话，像索爱尼和诺基亚1千多块的手机，都可以运营流行得游戏，都是中低档手机。
叶茂常：国产的品牌价格非常便宜，但是性能跟5千块的手机性能没什么差别。现在所谓低端的国产品牌，但是性能真的非常好。
网易科技：手机游戏跟手机之间有一个平台的差异，除了KJava平台外，“百宝箱”对其他智能手机平台支持的情况怎样？
叶茂常：现在已经在做了，他们做了一个下载超市融合了精品。
网易科技：从你们的战略来说，什么平台是最主流的？
叶茂常：我觉得跨平台是最重要的，跨平台能保证你有一个足够的用户量。
一个手机游戏在线用户量达到10万后，它就会自己生长
网易科技：盛大当年起来是由于宽带的普及，在未来的几年中，是否有像盛大一样的公司诞生？
叶茂常：这要看条件是否能具备，比如说资费和渠道，我觉得最终会出现一个时尚的产品，必然有这样的产品。有可能是现在的公司，也有可能公司还没有出现，但是它一定是很时尚的产品，时尚是什么意思呢？让从来没有玩过手机游戏的人都去玩。一下子让一个产业得到爆发的机会。
第二个是社区效应，网游都是做人跟人的社区，这个社区只要规模达到一个点，那整个社区会成为自己生长的“生物”，你不需要再去投入发展壮大社区了，他自己会从10万在线用户量，发展到20万在线，然后会创造新的模式。所有到现在曾经超过30万的网游，到现在还没有哪个会死掉的，像盛大的游戏，过了这个点之后，这个社区就会自动成长，然后他不断的产生效益。现在的手机网游还没有一款达到这样的标准，我的标准是10万在线是一个基本的标准。
网易科技：现在国内是否有达到这个标准？
叶茂常：没有，现在基本都是几千在线。如果一款游戏能够达到10万在线，意味着注册用户达到了50万的用户。
网易科技：这个公司必须是时尚的公司，有很强劲的产品支撑，在对目前国内的公司来讲，为什么现在还没有达到呢，制约的因素是什么？
叶茂常：首先是总的上网人数，这是最大的基础，如果没有超过1个亿，到1个亿可能是一个坎，到不了这个坎，量可能就有限制，很多人都很乐观，但是我们不能盲目的乐观，我们要正视这个事情。
网易科技：3G到正常运行可能还有比较长的时间，那这么长的时间，你们怎么坚持下去不被别人灭掉？因为大家都看到手机游戏未来的发展前景，但是除了目前的公司，盛大也会进入，还有其他的传统游戏厂商也会进去，很多人都可以进入。
叶茂常：对。我们也是从别的行业进来的，我们好比是在一个山谷里，大家都说这里面有金矿，大家都在挖，而山上有大公司盯着，如果看到别的公司挖出来之后都冲下来抢。但是冲下来时间也不能太早。这一块要对自身的能力有分析，还有对整个产业的方向我们一定要把握清楚，即不能盲目的乐观，也不能太悲观，如果我们有足够的耐心，我们肯定能等到这一天。
网易科技：对于一些小公司，被大公司收购可能会是一个出路，在手机领域当中，是否也是这样呢？
叶茂常：这个是有很多案例，比如说一个数位红被盛大收购了，对于手机游戏公司来讲，这两年被收购是一个最好的选择，因为他可以在大公司的环境下维持它的正常运转，等到市场好起来，有可能他会活在这一天，但是小的公司可能支撑不到这一天。
网易科技：你们是否有考虑被收购的途径？
叶茂常：我们在资金和人员方面并没有太大的问题，因为我们有打长期战得准备，之前我们预期是3年。其实我们现在还有收购别其他公司的打算，包括收购上游的CP或者是下游的SP公司，我们都在谈。
网易科技：你收购的动机是什么？是对于渠道有帮助吗？
叶茂常：对。这一个是非常重要的。
网易科技：现在SP整个行业来讲也非常低迷。
叶茂常：对。我们是习惯于在低潮时进入。
网易科技：我们说一下另外话题，之前报道说另一家手游公司想从乐游挖角10多名的技术员，是否有这样的事情？
张军：有，前段时间发现有一家大公司跟我们公司多个人联系，由于去年百宝箱的突然关闭，导致了大量的公司一些小的CP倒下了，今年开放了又活跃起来了，他们会重新考虑。很大程度讲，大家也清楚，重新打造团队是很难的，就像我们的团队，有战斗力的时候，也花了半年的时间。
网易科技：这给我们的启示就是，人的制约还是比较大的？
叶茂常：在游戏方面还是很普遍。相互之间的挖人是很平常的。对我们来讲，这一块并不是很严重，因为我们有自信，任何人走都不会受影响，只要有这个管理在，我们不会有太大的影响，他们挖我们的人，我们就挖别人的人。
网易科技：我比较好奇，从PC游戏转型做手机游戏，这两个跨度比较大吗？
叶茂常：本身是属于网络游戏，因为都是创业的产业，很多地方都是类似的。
网易科技：但是对从业者来说，如果我要从PC游戏战到手机游戏，待遇会低很多？
叶茂常：对。PC游戏的市场还很大，而手机网游的人还是很缺人。
网易科技：在国内是否有专门的项目来培养手机游戏人才，因为在PC游戏上有。
张军：有。比如国内的“游戏学院”，整个课程体系中，手机游戏和PC游戏是不分的，他的概念中，对于学员来讲，手机游戏更容易进入，开始一进入时，手机游戏这一课都是要学的。
叶茂常：从游戏开发这个程序来说，手机游戏和PC游戏组成是一样的，策划、美术，程序。策划这两者都可以共用，美术是差别更小。策划要考虑首先用户，但是程序区别也不大。
网易科技：我们以网友的提问结束我们今天的访谈，网友问，对于手机网游，有人说是做简单的，也有人说做PC游戏一样的复杂的，你们认为呢？
叶茂常：一直在行业中有两种思路，这两种趋势分别对应了两种不同的类型的玩家，一种是深度的玩家，一种是浅度的玩家，但是如何考量，我们认为有几点，取决于这款游戏能创造多少的量，这就要看市场。现在的PC网游也是一样，各种类似都有，有一些是玩休闲的，其实是看你面向的玩家，就是整个市场份额能做到多大。
网易科技：目前在国内哪方面会比较好？
叶茂常：目前这个阶段休闲的网游，在销售数字、在线人数方面都不错，休闲游戏的用户比较容易接受；更为复杂的游戏，用户可能会遇到障碍去学习这个游戏，这个方面有一个过程。
网易科技：最后请两位给我们总结一下手机游戏情况，谈谈对未来的趋势看法。
叶茂常：在未来2-3年，在3G的推动下，能把整个产业环节成熟后，手机游戏希望能够成为欣欣向荣的行业。
张军：在没有爆发之前，我们认真做好自己的事情，把基础打稳之后，争取比别人走得更快一些。
网易科技：今天的访谈到此结束，非常感谢两位嘉宾的到来也谢谢网友的参与。
本文来源：网易科技报道
责任编辑：
王晓易_NE0011
