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专访魏纪中:取消全运动摇举国体制根基(四)

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网易体育:您说的是我们的评价体系应该逐渐的变化,可能这个需要一个时间,需要一个过程。在目前的情况下,可能很多省市还是把奖牌、金牌评价体系中放在很重要的位置。导致我们的全运会曝出的负面消息非常多,包括黑幕、金牌内定、让金牌的现象。在目前我们的评价体系还没有完全纠正过来的时候,我们怎么样让全运会能更规范化,减少一些负面的新闻,也有助于全运会建立一个更健康、更阳光的形象,您觉得我们应该做些什么?

魏纪中:这些负面新闻确实有,但是面不是很大,我们不能够以偏概全,不应该发生了某些负面的现象,就把它扩大为全部。我认为要避免这些负面的现象,要能够更加的鼓励那些欠发达的省、市、自治区来发展他的竞技体育。全运会的政策要进行必要的改革,这些改革的方向,就是应该向欠发达的省、市、自治区倾斜。它起点已经在后面了,你的政策再不照顾它,发达的和欠发达之间的差距会越来越大。这是一个国际体育的通常的做法。

我们可以观察一下,任何体育项目它的竞赛规则的改革都是倾向于弱者的,而绝对不会倾向于强者,它都是寻求弱势和强势更加的平衡。也就是说攻守的更加平衡。这是国际体育上的一个通则。我觉得,我们的全运会的改革如果能够朝这个方向多做一些,可能就会减少一些负面的影响,也可以鼓舞、推动那些欠发达地区的体育事业,特别是竞技体育更加发达。这种思想,我认为在国家体育总局是存在的。但是在执行上,它和全国政策执行上有时候有一个通病,也就是说对策跑赢了政策,在其它的方面都是这样。为什么对策会跑赢政策呢?一方面是因为我们政策的制定一般来讲没有通过全面的实践,它只有局部的实践,局部的实践和全面的实践当中会有差距。这样就给对策留下了跑赢的空间。另外一个方面,下面的执行者,他认为政策的执行对他不太有利的时候,他就用对策来对付这个政策。因此,我们在制定政策的时候,有的时候就应该有一点矫枉过正。对于那些欠发达的省、市、自治区的体育事业要更拉它一把。当然差距肯定是存在的,你不能消灭差距,但至少使差距不要过大,差距过大会影响欠发达地区发展体育的激情。

网易体育:我们看现在那些发达的地区,在奖牌榜上比较具有竞争力的地区,他们甚至可以为一块金牌开出几十万乃至上百万的奖金,对于那些欠发达的地区,您觉得我们应该用什么样具体的措施来促进这个平衡呢?

魏纪中:我觉得对于奖金应该进行合理的限制。并不是说奖金越多就能给运动员同等的鼓励,我们不要过低的估计运动员的觉悟。各省、市、自治区的运动员还是会尽他的全力为他们的父老乡亲争取荣誉的,他们并不是为了奖金来争这个金牌,我们不要把运动员的觉悟看得太低。另外,对于如何执行这些奖励,我们要想更科学、更有效的办法。比如说对于奖金采取长期支付的机制,要把这些奖金给这些运动员留作当他体育生涯结束的时候的受教育、就业、发展的保障,而不至于由于运动员的现金或者实物过多,而受某些人的骗,而上一些中间人的当。我觉得这是奖金可能产生的负面影响。我们国家体育总局和政府的体育的领导机构应该为运动员更加长远的发展考虑,使他的奖金能够合理,制度更科学。

网易体育:也就是说我们应该对奖金有一个更科学的管理?

魏纪中:对。

网易体育:那么我们看到目前而言,这个奖金可能还是直接发到运动员手里,您觉得像这种高额的奖金,全运会上的一块金牌它真的就能值这么多钱吗?几十万、上百万这么多。

魏纪中:在社会上,一个事物的价值是根据需求决定的,一个歌星唱一首歌,他值那么多钱吗?同样的道理。市场上有这么大的需求,就把他抬起来了,运动员是一样的道理。因为有这些需求在托着他,就会把他的价值抬高。因此,我们很难说他这个价值是值还是不值,因为并没有一个标准。你说他值不值,我们只能根据需求的标准判断。当然,我们对于运动员所取得的成就和他付出的努力,我们要给予正确的评价,要给予鼓励和补偿。因为他取得的这些成就会使他失去不少的东西,青春的年华,他不能和其他的青年一样,受到更好的教育,他不能够更好地像其他的青年一样享受生活。也就是说,他所付出的成本,特别是他的机会的成本是比较大的。因此,我们用奖金这种方式给他一定的补偿也是需要的。国外也有高额的奖金,不是就中国有,但是,有一些国家的奖金,它有科学的管理机制。也就是说他这些奖金,他不能够马上全部动用,他给他用保险或者其它的方式给他存起来,让他逐渐逐渐的用,或者在他发生意外受伤的时候,他不能够再继续他的运动生涯的时候,这部分奖金自然的就对他起了一个保护的作用。这些东西,我觉得都是我们可以探讨的。也就是说,我们一方面在探讨如何发奖金,一方面我们也探讨如何使这些奖金对于这些运动员、这些受奖者的将来起更大的保障作用。

网易体育:我们也知道全运会应该对群众体育有一个带动、推动、促进的作用,有很多人觉得,拿出来很多的经费放在竞技体育这一块,投入到日常的训练,包括比赛最后发的奖金,会不会这笔钱太多了之后,反而影响到群众体育,群众体育反而没有足够的资金来支持了?

魏纪中:竞技体育的资金来源和大众体育的资金来源是分两个源泉的,竞技体育的资金,它的主要来源主要是国家的财政拨款以及社会的赞助,包括职业体育。我们大众体育的资金主要来源于体育彩票。因此,它是两个不同的来源,不是像我们想象中的,这儿用多了他那儿就少,因为它是两个不同的源头。当然,来自两个不同的源头,这两个方面都还有如何更加合理使用的问题,这些方面也都需要再进一步探讨。但是我个人认为,在我们竞技体育方面投入的可能多了一点,并不会影响大众体育,因为它来自两个不同的源头,但是它们之间的相关性还是很大的。竞技体育的精英是来自大众体育,竞技体育好了,可以推动大众体育的发展。举个例子,伦敦奥运会上,我们在游泳上取得了好的成绩,孙杨、叶诗文等等,这样我们全国的群众性的游泳运动就有一个比较超常的飞跃的发展。因此,我们不要把大众体育和竞技体育对立起来,还是要按照"普及的基础上来提高,提高指导下的普及"这样一个战略的方针,使两者很好地结合起来。

网易体育:您也说竞技体育应该是能对大众体育有一个带动的作用。我们现在看到,我们对奥运会的关注程度是非常高的,但是对全运会,好像对于一般的体育迷来讲,他受关注的程度并不是很高,它的很多计分规则、金牌的算法也比较复杂,您觉得我们的全运会怎么能像奥运会那样吸引更多的关注,起到更大的对大众体育的带动作用?

魏纪中:对奥运会的关注必然超过国内的任何赛事,全世界全是这样。因为它的竞技水平和国内的任何赛事竞技,它是有很大的差距的,所以这点我们应该承认。国内全运会的关注度,群众的关注度是受到引导的,自发的关注度会有,但是引导的关注度会更大。这也就是宣传和传媒的作用。举个例子,我有一次看了中央电视台播放的"草根乒乓球冠军赛",它也是海选出来的,我觉得很好,因为到最后决赛的时候,我们的国家乒乓球队很多国手,包括乒乓球的权威蔡振华副局长都去了。他们在那里并不是像其它的唱歌比赛那样,那些专家以一种点评的身份去,他们完全是以一种服务的身份去的,他帮着做教练,帮着指导,帮着鼓励。这就是竞技体育对于大众体育的推动,这就是真正的提高指导下的普及,这也应该在我们的媒体中吹进一股新风。关于如何把竞技体育和大众体育更好地结合起来,这是一个永久的课题,永久做不完的文章,就需要政府的体育机构,需要我们的专家,需要我们的运动员,需要我们的人民大众,大家共同来推动、共同来研究,这样把各方面的诉求和需要放在一起,我们一定能够找到一个更好的办法。

网易体育:请您最后再谈一下您对咱们国家全运会未来发展的一个希望。

魏纪中:第一,全运会要坚持。第二,全运会需要不断地改革。第三,全运会的改革应该向欠发达的省、市、自治区和参赛单位倾斜。

网易体育:谢谢魏老接受我们采访。

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