北京
美国国务卿鲁比奥和俄罗斯外长拉夫罗夫在交谈
总台记者当地时间2月18日获悉，美国国务院表示，美国国务卿鲁比奥和俄罗斯外长拉夫罗夫在沙特利雅得的会谈中决定成立消除刺激两国关系因素咨询机制，此外还决定成立解决乌克兰冲突谈判小组。鲁比奥和拉夫罗夫决定，未来在关系两国共同地缘政治利益方面的问题以及经济和投资领域进行合作。
当地时间2月18日，俄罗斯和美国代表团在沙特利雅得举行会晤。据悉，俄方参与利雅得会谈的是外交部长拉夫罗夫和总统助理乌沙科夫。美方参与会谈的是国务卿鲁比奥、总统国家安全事务助理华尔兹和总统中东问题特使威特科夫。沙特外交大臣费萨尔也在会议现场。（总台记者 张誉耀）
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2月12日，特朗普在社交媒体上发文说，他与普京通了电话，双方同意就结束俄乌冲突进行“紧密合作”，并派遣各自团队“立即开始谈判”。18日，俄罗斯和美国代表团在沙特利雅得举行会晤。美俄直接谈，这事怎么看？侠客岛与香港中文大学（深圳）前海国际事务研究院院长郑永年教授进行了对谈。
1、侠客岛：美俄已经有几年没接触了，之前白宫一直做的是拱火浇油、发战争财的事情。为什么突然之间会有这样的转变？同时我们也看到，乌克兰、欧洲对此反应不一。泽连斯基甚至说，不会承认美俄会晤达成的任何有关乌克兰的协议。怎么看待这些事态的转变？
郑永年：美俄元首直接通话谈解决俄乌冲突，并且双方开始接触谈判，当然是一个突然大转变，但也不必太惊讶。特朗普前几年就一直说跟普京关系好，甚至吹嘘解决俄乌冲突只需要打一通电话。现在电话终于打了，这是一个开始，也是他的行为方式。
他打电话之前不仅泽连斯基没收到消息，欧盟也没有。美国副总统万斯在慕尼黑安全会议的讲话，也完全没跟北约、跟欧洲盟友商量，几乎是完全把乌克兰、把盟友抛在一边。对于乌克兰以及欧洲来说，这是一个巨大且不利的变化。欧洲怎么可能不惊慌呢？美国和俄罗斯在沙特谈判，但是乌克兰不参加，欧洲也没资格参加。美国官员说得挺明确，让欧、乌参与谈判是“不现实的”。
我个人的判断是，这是特朗普对二战以来所谓“自由世界秩序”的一记重拳。这个体系是二战后美国跟盟友建立的，特朗普早就想抛弃了。第一任期，他退出了巴黎协定、TPP以及联合国的好几个组织；这次上台不久，他就退出了世卫组织和巴黎协定。这是特朗普的风格，断然、果决地抛弃他不想要的东西。
从各方面消息看，美国可能在谈判中大量满足俄罗斯意愿，比如让乌克兰放弃土地、退出占领俄土地等等。这种情况下，人们能观察的，是美国能妥协到什么程度。
2018年7月16日，美国总统特朗普（左）和俄罗斯总统普京在芬兰首都赫尔辛基举行会晤 图源：新华社
2、侠客岛：过去3年没有接触，现在美俄开始致力于关系正常化。为什么现在美国选择缓和局势？
郑永年：特朗普一直崇拜实力政治。其实“强权就是公理”是美国信条，只不过一向用民主、人权、自由进行包装而已。现在特朗普把皇帝的新装扯下来了。《纽约时报》评论说，特朗普“让世界重回丛林法则年代”。其实美国和西方历史上一直这么做的。二战前殖民地秩序、帝国秩序，二战后美国盟友体系、冷战秩序，不都是他们搞的？
特朗普选择跟俄罗斯接触，首先因为俄罗斯是大国。之前，基辛格有中美俄“大三角”的战略构想，建议美国“联俄抗中”。我个人认为特朗普不一定有这样的想法，但从大的战略意图说，特朗普想通过改善跟俄罗斯的关系，与中国交易、对中国施压。如果他成功了，对美国只有好处，没有坏处。在他眼中，欧洲不重要，乌克兰没有意义，如果想获取更多利益，俄罗斯才重要。
能不能成？俄罗斯恐怕有自己的判断。普京说过，他被西方骗过很多次。这次能不能相信美国？有难度。戈尔巴乔夫、叶利钦到早期的普京，一度很亲西方，结果如何？反复被西方抛弃。特朗普说希望俄罗斯重返 G7，也被欧洲拒绝了。这些历史和恩怨，特朗普一个任期就能解决吗？从普京的角度，是相信特朗普，还是相信西方体制的力量？
但从俄罗斯的角度，仗继续打下去没有好处，继续付出牺牲、外部制裁、经济萎缩的代价，不划算。美俄缓和谈判，受损的是乌克兰和欧洲，俄罗斯为什么不可以谈呢？
3、侠客岛：乌克兰、欧洲是否会接受美俄这种接触和谈判？泽连斯基已经明确表示不承认沙特谈判。德国、意大利、英国等欧洲主要国家首脑也都表示了反对，因为美国没有给欧洲承诺安全。如果作为“当事人”的乌克兰和欧洲不接受，局势又会怎样？毕竟我们看到在慕尼黑安全会议上，万斯的讲话几乎惹恼了整个欧洲。
郑永年：欧洲现在表态高调，归根结底还是会听美国的。万斯讲话确实是在挑战欧洲的价值观和政治，但问题是欧洲有真正独立自主的能力吗？最终安全还是靠美国。所以美国防长一说不承诺永远驻军，欧洲就“炸”了。
特朗普不是不要欧洲，是不要现在中、左派执政的欧洲。他们对德国、意大利的右派情有独钟，万斯还见了德国右翼政党。特朗普希望重塑欧洲。他们的战略目的，是减少目前的“自由世界秩序”，强化各国家的主权性质，这一点和欧洲右翼契合。因此，今后几年欧洲“右转”还会加速——既然中、左派没有把欧洲搞好，为什么不让右派试试？
在这种态势下，我们将迎来一个陌生的、不熟悉的，或者说已经遗忘的世界。当然，对历史学家来说，这个世界不陌生，是熟悉的“旧世界”回来了，也就是丛林法则的世界。你看特朗普的提法，不光退群，还要给墨西哥湾改名、要格陵兰岛、要巴拿马运河、把加拿大收为美国第51个州、把加沙搞成“房地产项目”……他不只是抛弃，而是重塑。抛弃旧秩序的盟友，也要找到新的盟友。指着欧洲建制派的鼻子骂，话是说给反对派听的。
所以，乌克兰和欧洲是否接受谈判，有什么大意义吗？特朗普信奉的就是实力政治。他威胁加拿大、墨西哥加征25%关税，换来这两国配合美国移民政策、毒品禁运。经济大棒是第一步，武力可能是后手。特朗普崇拜的是19世纪末、20世纪初扩张时代的美国，政策主张几乎是翻版。那时美国收购了阿拉斯加、墨西哥一部分土地嘛。支持谁、反对谁，特朗普非常清楚，毫不含糊。
图为2月14日在德国慕尼黑拍摄的慕安会开幕式现场 图源：新华社
4、侠客岛：这是否是一种战略收缩？有分析说因为美国实力没有以前强劲了，不能再维持在全世界四面出击，所以把不必要的战线收缩回来，专心致志对付最重要的对手。
郑永年：他是通过收缩来扩张。比如欧洲军费问题，盟友一直不接受提高军费比例。他们当年针对苏联集团，苏联解体之后，没有敌人了，美国盟友体系成为“自由世界秩序”的架构核心，但这个秩序是完全靠寻找新的敌人——哪怕是假想敌——而存在。
问题是，他们找到的敌人不构成真正的威胁。因此，这些从冷战时存续下来的盟友当年愿意交保护费，现在不愿意了，从“保护费”转变为“搭便车”。那特朗普当然就不干。他是从经济的眼光“痛恨”现有的盟友体系。包括中东问题也是，特朗普的意思是，你们这些“自由世界”的掌权者一轮又一轮轰炸，死了那么多人，问题解决了吗？还不如让我来，把这儿搞成一个房地产项目。
退出旧秩序，重建一个扩张的秩序，即便这个新秩序可能还只是在他的脑子里。美国跟欧洲关系走向，取决于现在欧洲的中左派能否继续执政。现在的欧洲国家大多数是反俄的，既然美国要跟俄罗斯战略缓和，那就只有把欧洲现在这些势力排除出谈判。特朗普对这些中左派的态度，基本跟对美国民主党的态度是一样的：Who cares？（谁在乎呢？）如果换成右派上台，说不定美欧合作还会深化。
特朗普不是不要欧洲，是不要现在中、左派执政的欧洲，图为美国国旗和欧盟旗帜 图源：网络
5、侠客岛：美欧的意见目前相去甚远。美国防长说，恢复乌克兰2014年之前的边界“不现实”，美国不认为应该通过“入约”保障乌未来安全；但法国外长“高度重视乌克兰通向北约的路径”，英国首相斯塔默“支持乌克兰不可逆转地加入北约”。跨大西洋伙伴关系的裂痕是否会继续加深？
郑永年：不信任感会继续加深。欧洲的格局不是美国所能改变的，他的左派、中派不会消失，因为这是欧洲的“国本”，这些力量总体还是比右派要强大。但特朗普也许并不在乎：以前世界经济核心是跨大西洋联盟，现在经济重心早就转移了。既然利益没那么大了，为什么美国还要继续“照顾”欧洲？你自力更生就好了嘛，安全也不要靠我。
如果是拜登继续执政，可能“新冷战”已经来了。但特朗普重视交易，比如他见了莫迪、石破茂，一样不给对方好处，很多问题不接茬，让印度、日本靠自己。他的世界观确实与“自由世界秩序”那帮人不同。你看他的“普遍关税”就不豁免盟友。我们说他崇尚19世纪末20世纪初的扩张美国，主张强化国家主权、强化国家间贸易平衡，同样也承认各大国“势力范围”。某种程度上，他是把乌克兰看做俄罗斯的势力范围。
在俄乌冲突上，过去拜登政府一直诬陷中国，试图把这个锅甩给中国。所以这次美俄首脑通话后，中国外交部说了，“乐见一切致力于和平的努力，包括美俄达成的关于启动和谈的共识”。中国不干涉他国内政，无论是谁执政，都跟你打交道。中国的确可以采取相对超然的态度。过去我们说“西方的右派好打交道”，为什么？因为右派没那么虚伪，他看重利益，利益是可以交换的。某些西方左派则秉持意识形态，给你贴标签、下定义，那就没法交换、交往。
采写/无忌
编辑/点苍
