郝蕾的犀利，你没读懂

本文系网易沸点工作室《谈心社》栏目（公众号：txs163）出品，每天更新。

郝蕾近几年很活跃。

在表演之内，她是“我是演员，不是明星，我会演到八十岁”的艺术家；

在表演之外，近几年的郝蕾，在公众面前说话百无禁忌，以犀利、敢说的演技点评著称。

她曾经批判，现在备受追捧的所谓"炸裂式演技"其实很可笑，直言这样的"情绪爆发式表演"，不过是一个戏剧学院大二学生的水平。

图源：橘子娱乐

在《十三邀》里，她谈演员的文化素养，“你读不懂书的人怎么能读懂剧本，还不要说你去呈现了，你体会，读都读不懂”。

最近，郝蕾在《无限超越班2》里担任评委，她对曾经放弃演艺行业，做起直播卖货的朱梓骁当面说：“我一直不主张演员去直播带货，不能哪有钱往哪去。”

图源：《无限超越班2》，下同

而关于自己频上演技类综艺的争议，她回应道：“如果我不是这么有能力的演员，他们为什么要邀请我？我凭什么有脸坐在导师的位置上呢？”

本期《明星谈心社》对话郝蕾，谈谈在“犀利点评”的热搜背后，她对一个好演员的标准，对这个时代的好作品的看法，以及她对未来的自己，会有怎样的期待。

以下是她的自述。

01

“我不是反对所有演员带货”

我一直强调，我不是说所有的演员都不能去带货。

如果说，这位演员遇到了巨大的困难和危机，他无法凭借演员这个身份生存下去，那你说他可不可以去带货呢？他去卖个早点，送个外卖，送个快递都可以的呀！

我们说话都是要讲语境的，有时候剪辑会把前因后果给剪辑掉，所以大家都认为我很偏颇，认为我的态度是所有的演员都不该去带货。

我所说的不能去带货，是说演员不能哪有钱往哪去。明明还有工作，但是一看，做演员好累啊，好几个月我也赚不到直播带货几天的钱，就去直播带货了，我说的是这种状况。

我也没有对《无限超越班》里学员的表演做过预期，道理很简单，如果他们的演技很好了，就不需要来参加训练班了。

好演员的标准是什么，什么是好演员，这不是一两句话可以讲清楚的。

一个普通观众所能够感受到的好演员是什么样子的？那一定是他的表演能打动你，演员本身就是一个真诚的、真挚的人，这才是最重要的。

现在大家都说没有好的影视作品可看，那原因可太多了：唯流量论、粗制滥造、表演不专业……这些本应该负起责任的环节，可能都没有做好。最重要的是，作为专业从业人员，我们还知道好的东西是什么吗？

演员是有责任去引领观众的，他们要知道好的表演是怎样的，如果观众都比我们更清楚的话，那我们还做什么呢？如果作为演员都不负责任，那就没办法了，观众肯定不买单。

《少年天子》中的郝蕾

演员与观众最好的交流方式，就是在作品中交流，做出好的作品呈现给观众，观众直接看作品就好了。

很多观众不是专业学表演的，我演了个什么角色，没准ta就觉得我就是那样一个人，其实不是的。所以，一个演员没必要每一天都和观众产生特别近的距离，因为演员演的是别人，观众看到的也都是演员所塑造的角色。如果我们要跟观众近距离交流，那么我拿什么身份和观众交流？拿角色的身份，还是拿我自己的？这就很尴尬了。

我曾经说过，在我的表演教学中，最困难的一个问题就是，演员的天性不够解放。

在我那个年代，人比较单纯，不怎么需要解放天性。因为你看见的他，基本上就是他，基本上是表里如一的。无论他是一个非常活泼的人，还是非常内向的人，都很直接，不会隐藏些什么。

但现在的孩子不一样，好多孩子跟我说他打游戏，不是因为他有多爱玩游戏，而是因为他可以通过游戏接触到朋友，交到朋友。他们几乎没有人与人真实交流的机会，没有一个人跟人直接眼睛对着眼睛切身交流的机会，这样的话怎么去解放天性呢？现在大家来上我的课，最重要的就是要解决认识对方、认识自己这一课。以前，这个功课实际上不用花太多时间，但现在这一课就是要上很久。

因为太难了，每个人都深深地把自己包裹起来，不知道怎么和人接触，就连正常的接触、正常的交流都有一点困难，那怎么学表演呢？

02

被观众抛下的焦虑？

我从来没有被观众抛下的焦虑。

我从很小的时候就开始演戏，经历过的观众一波又一波，我觉得不用去思考这些，做好自己就好了。

《十七岁不哭》中，19岁的郝蕾

导演吕克·贝松说，先不要打扰年轻人吃快餐。他说5岁的孩子不想吃鱼子酱、松露还是三文鱼，他可能只想点一份薯条，但5岁的孩子长大后，他的口味会改变，自然就会想吃其他的食物，这时候就会体味到真正的艺术之美。

我觉得他说的这段话很有道理，观众不是只有一个年龄段，不是只有5岁，只有80后，90后，00后……不同的观众看不同的戏。

《熟年》中，43岁的郝蕾

只要活着，时代都在往前走，就按你自己的时间线去体悟就好了。你可以让时代经过你，也可以跟着时代往前走。

一个对表演有着高要求的演员，对这个时代失望是正常的，但是你别对自己失望，因为你真的改变不了别人。

在节目里，郝蕾回应年轻演员的困惑

韩国只有一个奉俊昊，只有一个李沧东，也并不是满大街都是，中国人口基数这么大，一定会有第二个奉俊昊或李沧东。

我现在所做的这一切，都是想要能尽所能地帮助到年轻人，希望能尽快地让这样的好导演或者这样的好演员出现。但是至于ta什么时候出现，我说了不算，我也没有在等待什么。

03

郝蕾，水到渠成

未来的我将会是什么样子？我没有什么期待，因为我不知道。

我知道自己现在是什么感觉，真实而深入去体会就行了。

25岁时，我遇上了《恋爱的犀牛》里的明明，至今21年过去了，也许这个角色或者这个戏的意义对观众来说比较大。

但对我来讲，真的没有那么大的意义，它只是我众多角色中的其中一个。

甚至我有时候刷到《恋爱的犀牛》中的一些片段，我会在想，这姑娘是谁？这是一种很奇怪的感觉。

2003版《恋爱的犀牛》话剧中，郝蕾饰演明明

近些年没有出演新的电影，也是因为没有遇到合适的契机。无论跟娄烨、跟哪个导演都是一样的。

如果有合适的戏，我自然会去拍，没有合适也不强求嘛。

娄烨镜头下的郝蕾，图源《浮城谜事》

同样的，这几年没有演古装剧，也不是因为我不接，就是没遇上合适的。

每一个时代不一样，现在的古装戏不都是那种仙侠、古偶剧嘛，对吧？那估计也不会来找我，我没法演古偶剧。

图源：《烟花三月》

这几年女性题材的作品大热，我有感受，不少作品讲的都很浅。

但如果问我是否有冲动去主导一部女性题材的作品，我想说：这不需要冲动，而是需要积累。

不是说别人没能表达出来的，我一定要表达，我不是一个这样的人。

如果有自己想表达的东西，一切都会水到渠成。

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