“封神”的导演，非他莫属

本文系网易沸点工作室《谈心社》栏目（公众号：txs163）出品，每天更新。

历经多年沉淀，乌尔善的《封神第一部》终于定档。

上映几日，累计票房已突破三亿，豆瓣评分稳定在7.8。

一边是万众期待，和几乎刷屏的讨论热度；

一边是自上映以来未曾停止的争议。

用最新的电影技术演绎传统艺术故事，是一时兴起的尝试，还是前所未有的挑战？

借此机会，本期明星谈心社邀请到导演乌尔善，和他聊了聊《封神第一部》，以及他对传统文化的看法。

以下是他的自述。

01

十年磨一剑

我是一个挺新的导演。

第一部电影是2011年的《刀见笑》，到现在其实才12年，从业时间比较短，作品一只手就数过来了。

所以目前看来，《封神第一部》是我这四部电影里面难度最高、工作强度最大的电影。

决定做《封神三部曲》有几个契机。

一是我自己从小喜欢历史、神话、中国传统艺术，这是我的爱好。

二是做电影的时候，我给自己的职业规划是做三个主要的类型：幻想类型、动作类型和史诗类型，这几个是我兴趣上最关注、觉得特别有电影表现空间的。

如果按照这几个方面来说，《封神演义》应该算是一个最理想的创作素材。

2012年做完《画皮Ⅱ》，我就觉得机会快到了。

当时正好四十出头，觉得未来的十年应该做一个体量更大、难度更高的项目，这样不会浪费我体能上的黄金时期。

2014年得到投资，就正式启动项目了，到现在应该是第十年。

首先要面对的是创作的难度。

《封神三部曲》不是一般的系列电影，它有三部曲，一定得是完整的故事。

这个故事的主要角色、主要矛盾是连续的，但三个故事还要独立成片。

写单部的时候要想到三部连在一起的效果，还要去回去检查前面第一部、第二部之间的联系，写作难度可能比单一的剧本大很多倍。

尤其是第一部，如果不能把故事讲述完整，给大家完整电影的满足感，第二部、第三部就没什么希望。所以我们大概用了四到五年的时间完成了这三部剧本。

写作难度之外，还有三部连拍的难度。

像神话史诗这个类型的电影制作，有着非常高的难度——涉及部门多，工作人员数量庞大，牵扯到方方面面的配合和各种技术的应用。

你看我们剧组大合影，开机那天700多人合影，其实只是三分之一的人，还有1000多人在现场工作。

我们单天在剧组里的工作人员可以达到2800人，三部连拍，先后进组的工作人员超过8000，巨庞大的一个团队。

仅看单篇，已经是超过我之前工作的难度很多。

怎么去管理这么多部门的工种，用什么样的工作流程，让大家有清晰的分工、密切的配合，是超级挑战。

三部连拍，相当于把这种难度翻倍再翻倍。

但我觉得这是一个非常有意义的实践过程，很值得。

02

让角色回归本真

演员中黄渤应该是第一个定的。

因为《封神演义》大家最熟悉的角色是姜子牙，姜子牙的演员一定得是一个演技非常出众、观众缘特别好的演员，我觉得黄渤是首选。

李雪健老师的姬昌和费翔老师的殷寿也都是我们对角色的第一人选。

很多观众会觉得《封神三部曲》里面的人物，怎么跟我想的不一样？纣王应该是一个胖子，每天泡澡、吃葡萄这种。

大家脑子里的一些选项其实都来自于以往的电视剧。之前电视剧没有按原作拍，做了改编。

商王殷寿这个人物，《荀子·非相篇》里面讲到他的形象叫“长巨姣美，天下之杰也；筋力超劲，百人之敌也”。

你想，这是描述费翔老师吧？

《史记》里对殷寿的描述是“智足以拒谏，言足以饰非”，他的知识面非常丰富，足以跟任何人辩论，能够说服对方，同时特别善于表达，能把坏事说成好的，完全是一个PUA大师，我们电影里对角色的性格设定来自这里。

还看到好多评论说，这姜子牙怎么一点都不仙风道骨，一点也不帅。

《封神演义》原著里面，叫姜子牙“白首牢骚类野人”，他没什么仙气。

元始天尊就觉得姜子牙没有什么修仙的素质，遣散他回人间发展，而且他到人间发展得很倒霉，做了好多特别尴尬的事。

按《封神演义》的设定来说，黄渤演的姜子牙形象才更接近里面对他的描述，性格里面有那种幽默感，市井气，我们是根据这些文本来设定角色的。

还有妲己。

一公布之后，都说妲己不够妖媚。

为什么一定要很妖媚呢？我觉得很奇怪。

我自己是非常反感红颜祸水这种设定的。

这就是对女性的一个刻板印象，包括很多女性都是被这么看待的。

对女性的贬低，是我们需要根本性解决的一个问题。

了解历史，了解一些政治野心家的背景之后，都知道邪恶事情其实是男性做的，但他们甩锅给身边的女性，这对女性非常不公平。

我们剧本给妲己的设定是希望能够改变之前对这个人物的成见。

妲己在《封神演义》原作里面是女娲派来把殷寿给搅乱，让纣王昏庸的。

但是后来女娲又说，我只是让你把那个国家毁灭，没让你祸害老百姓，所以你得死。我觉得这个设定本身也自相矛盾。

故事里面邪恶的代表、所有欲望和权力的追逐者是殷寿，他有这个野心，想要成为全天下的王。

只不过是狐妖妲己有特殊能力，可以帮殷寿满足一些愿望。殷寿所做的邪恶事情都是他想做的，需要妲己的法术帮他实现。

这个关系我觉得很重要。我们不再把妲己设定成一个所有恶的中心，说她去推动纣王，指使纣王去做。我希望这个狐妖苏妲己是求生的，她就是一个小动物，有那种动物来到人间的陌生感。

因为想得到人形，想获得生命，恰好真正的苏妲己自尽了，所以她依附在别人的体内，希望能够生存下去，包括她追随一个强者，也是希望有人能够保护自己。

这就是动物的需求，更简单、更单纯。

我跟娜然说，你不要看任何相关影视作品，因为我想要一个全新的妲己形象。

和之前的妲己相比，我觉得她外在的形象有一种神秘感，无法揣测的另一种生命体的感觉，不像原来影视作品里塑造的妲己，所谓概念中的妖媚艳丽。

我们做剧本会收集尽量全面的资料，就比如像《封神演义》《列国之传》和《武王伐纣平话》；

还有一些历史的文本，比如《史记》《六韬》《尚书》，我们在这里面找关于历史人物的描述，或者是当事人的想象作为依据。

姜子牙的台词说“福祸无门，为人所照，心怀恶念，“妖孽自至”是因为殷寿这个人心里有坏念头，有那种对权力的野心，妖孽才到了身边。

邪恶是内心里面的，绝对不是外来的。我认为这也是当代人有的感受。

现实世界里没有仙，也没有妖，我们都是普通人类，但《封神演义》的世界是一个充满想象力的世界，我们不愿意把想象力破坏，要重新去界定——

仙是什么，妖是什么，但讲述的还是人类的故事。人类的欲望在推动整个世界，有人类的善良在跟邪恶做斗争，仙与妖其实都是我们内心的投射。

03

“商业性和艺术性不矛盾”

我不担心《封神第一部》被拿来和各种版本做比较，因为我们做的一定是着眼于当下的故事。

我们以先进的电影技术和当代的理念去重新解读了封神的故事，把幻想的世界呈现得非常逼真，展现出了更壮观、更恢弘的场面。

越是大片，它关注的主题层面越是人性级别的，是跨越文化差异的人类共识。

我理想中的大制作，除了主题层面、制作层面之外，带给观众的感受是丰富的，它既有深度的思考，又有电影美学方面的复杂呈现，同时还有娱乐性的充分调动。

商业性和艺术性不是互相矛盾的。

商业性是电影的第一属性，观众通过买票观影形成交流，它本身就是商品。

在商业性的前提之下，要满足观众娱乐的需求，这是一个交换。观众买票，进电影院花时间，来寻求娱乐，这是电影存在的基础。没有这个基础的话，电影这个艺术就不存在。

所以商业只是一个前提，在这个前提之上可以增加更多有营养的东西，比如一个有意义的主题，丰富的美学呈现，这属于附加价值。

优质的电影可能有比这个属性更丰富、更深层的意义，这是电影创作者赋予它的。

我也必须承认，票房太重要了。

如果不回本，后面的电影都找不着投资，对《封神三部曲》来说就看不着第二部了。电影本身就是需要资本去支持，创作者去投入，同时观众去买票观看的，这三位一体缺哪一环节电影都不成立。

我希望我自己的项目要满足这三方面的需求：投资方要收回投资成本，创作者要有尽量充分的表达，观众也要得到他们的娱乐。

如果观众在娱乐的基础上看到了电影背后的信息，对他们来说可能更有满足感。我觉得这是一个优质的娱乐电影应该做到的事情。

所以我对自己电影的规划要求就是，它应该是一个优质的娱乐电影，娱乐性是第一位，美学价值和思想性是我尽量在作品里面去实现的。

《封神演义》这种故事，它为什么历久弥新，千年之后还有人在讲述它？

不是因为它时髦，而是它有一些永恒不变的，大家所共同认可的价值观或情感关系，是一代代中国人都愿意去讲述的。

所以我们不是在新拍《封神演义》，而是在重新讲一个老故事，一个达到永恒级别的故事。

这是中国人自己的经典故事。对自己文化做追溯、整理和重新表达，是我们的责任。

作为一个电影人，做这样的神话史诗三部曲本身是特别宝贵的机会，对华语电影历史上神话史诗类型的空白有机会去拓荒，也非常有历史意义。

从整个文化的角度，在这个时代我们需要踏踏实实地去追溯我们的文化传统，在其中提取一些宝贵的价值，用最当代的电影语言、当代的观念和最新的电影技术，重新讲述我们民族的经典价值观、宝贵的情感，还有那些传统艺术之中最精华、很美好的部分的文艺作品。

一个民族到了一定的成熟阶段，经济发展到一定的程度，也应该开始追溯一些永恒的问题。

我觉得应该到了这个时候，现在是最佳的时机。

本文系网易沸点工作室《谈心社》栏目（公众号：txs163）出品，每天更新。