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专访二月河代表:“反腐立法体现了最大的社会公道”

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专访二月河代表:“反腐立法体现了最大的社会公道”

本报北京3月9日电(记者党小学)二月河,本名凌解放,河南省作协名誉主席,以“帝王系列”小说作品《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》声名远扬。他是第十、十一、十二届全国人大代表,其“反腐论”广受关注。3月9日,他就反腐败立法接受本报记者专访。

“反腐败立法正当时”

“推进反腐败立法,您怎么看?”

对于记者的问题,二月河说,“这次非常鲜明地把反腐败工作写进国家最高权力机关的报告,体现了国家依法治国、依宪治国、从严治党的思想体系,体现了最大的社会公道,也反映了我们的社会主义思想体系、理论体系进入到一个全新的阶段。”

“中国封建历史上人治思想严重。”二月河说。在清代,功劳比较大的王爷就是铁帽子王,无论本人犯什么罪,他都有免死“金牌”;还有明代的八议制度,八种情况朝廷可以免罪。

“读遍《二十四史》,没有什么时候像现在这么强,这就是我们这个时代的进步。”二月河说。

“反腐,只有通过建立完善的法律制度才能管住人性,反腐败立法正当时。”二月河表示。

“为官四层次,当学焦裕禄”

3月5日下午,河南代表团全团审议政府工作报告,全国人大代表、中央组织部部长赵乐际参加审议,二月河第一个发言。他发言时谈了对腐败问题的看法,并且建议“将中国历代的贪官和清官编印成册,进行警示教育和官德教育”。

之所以提这个建议,他认为做官有四个层次:第一层次,把官职和民族社稷利益相联系;第二层次,把官职和光宗耀祖联系在一起;第三层次,爱惜自己的“羽毛”;第四层次,做官为自己捞利益。

“做官应当向第一层次学习”,二月河说,第一层次是最高的层次。焦裕禄、文天祥就属于这个层次。“官做得大,可以多为人民做事情,这就是造福于人民。”

第二个层次,境界也不低。他举例,海瑞就达到了这个境界,把做官的贡献与家族、亲朋好友的荣誉联系在一起。

第三个层次,虽然比不上前两个层次,但做到这个层次至少不会“进去”。“有的官员官做得大,最后跌成负数,实在不该”。

第四层次最低,为自己捞取物质利益。

对于“高薪养廉”问题,他说,“低薪不养廉,高薪未必能养廉;我不主张低薪,也不主张高薪,主张公务员薪水适当增加。因为我国公务员队伍庞大,高薪养廉国家财力难以承受。”

二月河说,中国封建王朝里,宋代“公务员”的薪水是最高的,可宋代也是最腐败的。宋代只出了包公一个清官,不仅不养廉,倒是养出了像高俅、蔡京这样的一群贪官污吏。

(原标题:专访二月河代表:“反腐立法体现了最大的社会公道”)

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